Ведущий: У нас осталось еще несколько минут. Я должен попросить прощения, потому что в начале я не представил Матье Рикара. Вы хорошо его знаете, но для нашей аудитории я хотел бы сказать, что Матье удивительный человек, он кандидат наук в биологии, защитил диссертацию в одном из университетов во Франции, а через некоторое время решил стать монахом, и остается им по сей день. Таким образом, он первый в линии монахов-кандидатов наук. Он участвует в проекте «Тибет-Эмори»… Да, к тому же он француз. Его Святейшество, мне кажется у Матье есть к вам вопрос.
Матье Рикар: Мы говорили о некоторой связи между состраданием и бесстрашием. Если вы чувствуете себя неуверенно, то естественно стараетесь себя защитить. Страдания воспринимаются как дополнительная угроза, вызывают беспокойство, и мы уходим в себя. Если человек уверен в своих силах, он естественным образом готов принять участие в других; чем больше он видит страданий, тем больше у него смелости, решимости сделать что-то, чтобы помочь.
Это перекликается с тем, что мы сегодня обсуждали. Например, миндалевидное тело, как известно, связано с переживанием страха. Возможно, что у начинающих, которые медитируют о сострадании в течении двух недель, снижение активности в миндалевидном теле, свидетельствует о том, что они чувствуют себя в большей безопасности. Поэтому для них уже не так опасно принимать эмоциональное участие в других. Но опытные практикующие, скорее всего, более уверены в том, что способны вобрать в себя больше чужих эмоций, и в то же время это не выведет их из равновесия, поэтому им нет необходимости себя защищать. То есть то, что мы наблюдаем, может быть проявлением способности справиться с огромным потоком эмоций.
Возможно это также связано с тем, что говорилось о подавлении эмоций. Может оказаться, что подавление не просто значит, что вы не настроены на других или вам не хватает сопереживания, но вы не распознаете свои эмоции, эмоции других, вы не реагируете, вам не интересно. Кроме того, вы можете подавлять эмоции из страха перед проблемами, которые они могут создать. А когда этот страх уходит, вы перестаете подавлять свои эмоции. Но может получиться и так, что, обладая глубокой стабильностью и обширным состраданием, вы не нуждаетесь в подавлении эмоций, но в то же время не испытываете потребности их проявлять на внешнем уровне.
Это целый спектр от неуверенности до бесстрашия, и от поглощенности самим собой до безусловного сострадания. Я знаю, что вы, Ваше Святейшество, часто говорите об отношениях между состраданием и смелостью, поэтом я хотел бы попросить вас поделиться с нами его мыслями на эту тему.
Далай-лама: Сострадание, забота о других, когда они испытывают трудности, это чувство, которое появляется не по принуждению. Для этого вам необходима уверенность, сила воли, смелость.
Переводчик: Это один из видов смелости.
Далай-лама: (говорит по-тибетски)
Переводчик: Говоря о сострадании, нужно понимать, что существуют разные уровни, или виды сострадания. В некоторых случаях сострадание проявляется только пожеланием, чтобы другой человек освободился от страданий страданий. Но может быть и более сильное сострадание...
Далай-лама: На этом уровне (говорит по-тибетски)
Переводчик: Можно предположить, что на этом уровне переживаний, активность
в мозге будет слабее. Но есть также другие формы сострадания, когда в дополнение к пожеланию, чтобы человек освободился от страданий, появляется готовность сделать что-то, чтобы этого добиться. Это сострадание, стремящееся помочь, спасти.
Далай-лама: Такой вид сострадания появляется, когда вы уже видите
возможность положить конец страданиям, тогда рождается еще большее желание помочь.
Переводчик: Если вы видите, что проблемы человека можно решить, ваше
желание помочь еще больше возрастет. И здесь очень велика роль понимания и
интеллекта.
Далай-лама: (говорит по-тибетски).
Переводчик: Я упоминал это на встрече в Стенфорде. Нужно также принимать во
внимание разные виды сострадания. Иногда сострадание может быть вызвано тем, что вы видите страдающего человека непосредственно перед собой, быть результатом эмоционального состояния. Но сострадание может быть вызвано не столько видом непосредственного страдания, сколько причинами, которые могут привести к страданию в будущем. Поэтому здесь, сострадание к другому человеку направлено на то, чтобы помочь ему в будущем избежать боли или вероятных страданий. Здесь необходимо понимать основополагающие причины, ведущие к страданию. Эту разницу надо понимать.
Далай-лама: (говорит по-тибетски)
Переводчик: Конечно, это требует дальнейшего изучения. Например, Его
Святейшество сказал, что он бы предположил, что в зависимости от типа сострадания будет некоторая разница в активности, по крайней мере миндалевидного тела и островковой доли.
Далай-лама: Это вы должны разобраться (смех)
Ведущий: Ричард, теперь вы знаете, что делать дальше. Ваше Святейшество
(смех), спасибо огромное, что поделились с нами вашей мудростью. Благодарю всех участников и зрителей. Всем приятного аппетита! (аплодисменты)
