Ведущая: Ваши слова ободряют и воодушевляют, спасибо, Ваше Святейшество! Я бы очень хотела просто сесть и побеседовать с вами с глазу на глаз, но молодые люди, собравшиеся здесь, тоже хотят задать вопросы. Я могу представить, какое огромное количество вопросов у собравшихся; я постараюсь плодотворно потратить наше время. Первый вопрос короткий, но обширный. Его задаст Ваен Аклемен из Академии Чарльстона.
Вопрос: Ваше Святейшество, что, по вашему мнению, делает людей по-настоящему счастливыми?
Далай-лама: Пожалуй, умиротворенный ум. Я часто встречаюсь с учеными, и в последнее время у нас даже появился девиз: «Здоровый ум − здоровое тело». Даже для поддержания физического здоровья ключевым фактором оказывается здоровый ум. Пусть даже если у вас проблемы с физическим телом, здоровый ум поможет сохранить мир и покой. Нам нужен более спокойный, ненапряженный ум, ум, не склонный к излишнему беспокойству. Если случается трагедия, посмотрите на нее шире, и она не слишком потревожит ваш ум. Несмотря на жизненные перипетии, мы можем сохранять внутренний покой. Это я и считаю счастливой жизнью, к которой нужно стремиться. Я вам ответил? Следующий вопрос.
Ведущая: Спасибо, Ваше Святейшество. Вариации на тему следующего вопроса вы, наверное, слышите очень часто. Неудивительно, что этот вопрос подняли и сегодня, принимая во внимание тему нашей беседы. Он касается перемен. Его задаст Ани Ку из Академии Донахью.
Вопрос: Ваше Святейшество, переживать перемены порой очень непросто. Какие качества и умения нужны нам, молодым людям, чтобы научиться справляться с переменами?
Переводчик: Не могли бы вы повторить вопрос помедленнее?
Вопрос: Переживать перемены порой очень непросто. Какие качества и умения нужны нам, молодым людям, чтобы научиться справляться с переменами?
Далай-лама: Я думаю, в общем и целом, трудности и препятствия просто не могут не вставать на нашем пути. Но очень многое зависит от нашего собственного отношения к возникающим затруднениям. Если смотреть на проблему узко и ограниченно, любая трудность может показаться очень серьезной, просто невыносимой. Но если вы посмотрите на ту же проблему под более широким углом, то вы убедитесь, что она не так уж страшна и непреодолима. И повторяю, всегда помните о присущем нам интеллекте, анализируйте проблемы с разных точек зрения.
Например, как я уже упоминал раньше, я лишился родины. Если бы я видел только мрачную сторону этого события, я бы испытывал сильнейшее беспокойство, печаль. Но ведь эта потеря также открыла передо мной множество новых возможностей, например для встреч с разными людьми, с последователями различных религиозных традиций, разных профессий. Если бы я по-прежнему жил в Лхасе, в Тибете, во дворце Потала, не думаю, что у меня были бы такие обширные возможности, как сегодня. Моя жизнь в Тибете была бы полна церемоний и формальностей. Если рассмотреть произошедшее с разных точек зрения, то оказывается, что это же самое событие открыло передо мной множество дверей, принесло мне в том числе и хорошее. Рассуждая таким образом, мы видим, что беспокойство, возникающее при однобоком подходе, уменьшается. Мне кажется, на любую проблему можно посмотреть с разных сторон.
Кроме того, очень важно оставаться реалистами. Тщательно проанализировав проблему, мы должны трезво рассудить, сможем ли мы ее преодолеть. Это нужно делать, сохраняя покой ума. Если препятствие непреодолимо, то что толку беспокоиться и злиться? Если есть способ решить возникшую задачу, то какая польза от грусти или гнева? Нужно просто прилагать усилия. Это очень здравый подход.
Мне кажется, многие разрушительные эмоции возникают из-за неадекватного восприятия действительности. Один американский психолог, Аарон Бек, сказал мне однажды, что когда мы злимся, мы видим объект нашего гнева исключительно в черных красках, но в реальности 90 % этого негативного отношения − наша собственная ментальная проекция. Он так сказал. Когда мы начинаем злиться, нашему гневу необходима какая-то весьма определенная цель, мишень, нечто прочное, независимое, абсолютное. Если же мы пытаемся посмотреть на происходящее с другой стороны, как я уже говорил раньше, то эта прочная, независимая мишень начинает терять свои четкие очертания. По мнению Аарона Бека, таким образом можно унять свой гнев. Мне кажется, в большинстве случаев, наши разрушительные эмоции уводят нас очень далеко от реальности. Итак, нам не хватает разумного взгляда на вещи. Анализируйте, пробуйте увидеть реальность, и тогда вам будет легче справиться с гневом. Следующий вопрос.
Кстати, попробуйте провести такой эксперимент, когда выдастся свободное время: подумайте о человеке, который обычно вас раздражает, злит, и как только в вас вспыхнет гнев, попытайтесь понаблюдать за этим гневом. Иногда я тоже выполняю такую практику: когда гнев появляется, я за ним наблюдаю. Здесь проблема в том, что когда возникает отрицательная эмоция, она подчиняет себе весь ваш ум целиком. Опираясь на свой интеллект, попытайтесь отделить некоторую часть своего ума от этого гнева, и пусть она наблюдает за этой эмоцией. Это автоматически снижает интенсивность гнева. Мы обладаем удивительными умственными способностями, нам это по силам. Так что попробуйте, пусть вспыхнет гнев, лицо покраснеет, сердце начнет бешено колотиться, а потом попытайтесь за своим гневом понаблюдать. Иногда это бывает довольно любопытно. Вот так.
Ведущая: Интересный ответ! Спасибо! Тему прощения очень часто обсуждают на занятиях по религии, нравственности и философии. И это подвигло задать свой вопрос Хаденек Файленборг из старшей школы Госби.
Вопрос: Ваше Святейшество, так ли важно прощать людей, причинивших вред обществу?
Далай-лама: Вопрос о прощении? Простить и забыть − совершенно разные вещи. Иногда люди находятся под впечатлением, что простить − означает полностью забыть произошедшее. Это не так. Если вы забудете, то нечего будет прощать. Это очевидно. Прощение означает умение увидеть разницу между человеком, совершившим проступок, и самим проступком. Подумайте о своих переживаниях во время исповеди: в этот момент мы четко отделяем себя от своих дурных поступков. Я осознаю, что такие-то действия были ошибочными и сожалею о них. Мы разграничиваем ошибочные действия и того, кто их совершил. Подобным образом, мы должны видеть разницу между проступками и совершившим их человеком, когда это касается других. Мы прощаем человека, но не оправдываем совершенных им действий. Ясно?
Зачастую проступки других вызывают в нас гнев. Поэтому старайтесь никогда не забывать, что тот, кто их совершил, всегда остается человеком. На самом деле, при другом стечении обстоятельств, он мог бы и не совершить такого проступка, но из-за собственных сложных переживаний, человек поступил плохо. Есть все основания испытывать жалость к человеку, беспокоиться о нем, проявить заботу о его благополучии, взрастить к нему сострадание. В этом смысл слова «прощение».
Что же касается действий, если человек причинил вам вред, или в корыстных целях воспользовался вашим состраданием и хорошим отношением, то это совершенно неправильно, несправедливо. На несправедливые действия других, иногда необходимо отвечать контрмерами. Человека нужно прощать, но к его действиям, когда требуется, нужно применять адекватные контрмеры, чтобы остановить причинение вреда. Это пойдет на пользу человеку, причинившему вред, в долгосрочной перспективе. Иногда бывает сложно уловить эту разницу, но полагайтесь на свои умственные способности, тщательно анализируйте происходящее; мы в состоянии различить эти вещи. Следующий вопрос.
Ведущая: Мы движемся дальше на запад и следующий вопрос задаст Таня Макдональд из старшей школы «Поттери».
Вопрос: Ваше Святейшество, как религиозные и духовные лидеры могут зародить в юном поколении интерес к духовной жизни?
Я думаю, неправомерно было бы ожидать, что все семь миллиардов жителей Земли станут религиозными последователями. Это попросту невозможно. Мне кажется, среди верующих найдутся люди, которые признают религиозные ценности, или духовность, основанную на религиозной вере, но относятся к этому не очень серьезно. Я часто в шутку говорю, что люди, приходят в церковь на воскресную службу, стоят там с закрытыми глазами, вознося молитвы, и выглядят при этом очень набожными, но покинув пределы церкви, в своей обычной жизни не очень-то беспокоятся о библейских заповедях, забывают о практике прощения, практике терпения и практике самодисциплины. Предполагается, что такие люди верят в Бога, но ведь они делают это не слишком искренне. Я думаю, религиозные лидеры по всему миру должны искать более действенный подход к таким верующим. Это значит, что религиозные воззрения необходимо сделать более актуальными для повседневной жизни.
Расскажу один случай: много лет назад я побывал в большом торговом центре, отправился туда не за покупками, а просто из любопытства. Как только я видел какую-нибудь красивую вещь, у меня возникало желание ее купить (смех), затем в моей голове появлялась другая мысль: тебе она правда нужна? И я отвечал себе: нет. Это умение довольствоваться тем, что есть, ну и конечно, я помнил, сколько денег у меня в кошельке (смех). Вот такое практическое упражнение.
Желания и другие отрицательные эмоции естественным путем возникают в нашем уме, будучи его частью. Поэтому всегда помните об учениях своей исконной религиозной традиции. Их темы − умение довольствоваться малым, терпимость, прощение, самодисциплина. По моему мнению, духовные лидеры должны уделять внимание не только проведению воскресных проповедей. Последователи тибетского буддизма такие же, они зачастую выполняют множество ритуалов, даже не подозревая об их истинном смысле и не следуя учению в повседневной жизни. Пользы от таких церемоний в этом случае немного. Слишком часто люди следуют вере поверхностно и неискренне, мне так кажется.
Большая часть человечества либо относится к религии поверхностно, либо их вообще не интересуют духовные материи. Как я говорил раньше, необходимо продвигать светскую этику; эта традиция существует в Индии на протяжении нескольких тысячелетий. Согласно индийской трактовке, секуляризм означает не просто равное уважение ко всем религиям, но также и ко взглядам неверующих. Светская этика приемлема и для верующих, и для атеистов и включает определенные принципы, например, непричинение вреда другим. Если возможно помогайте другим, но по крайней мере не причиняйте вреда.
Вы знаете, гавайских аборигенов есть замечательная поговорка: «Твоя кровь − моя кровь, твоя кость − моя кость». Чудесная поговорка, означающая «твое счастье − мое счастье, твои страдания − мои страдания». Думать о человечестве как о едином организме – это замечательно! Пришло время понять, что все семь миллиардов людей − часть одного большого «мы».
Обычно мы делаем чересчур сильный упор на разделении людей на «своих» и «чужих». Эта идея порождает войны, насилие. ведь мы верим, что уничтожение чужих, сделает нас самих сильнее. Эта идея не только безнравственна, но и, учитывая реалии современного мира, непрактична. Мир со всеми его континентами стал взаимозависимым, северу нужен юг, а югу − север, западу нужен восток, востоку – запад. В том, что касается экономики, экологических проблем мир стал единым целым, поэтому вековая традиция разделения на «своих» и «чужих» безнадежно устарела. Мы обязаны воспитывать в себе ощущение единства всего человечества, тогда размежевание на «своих» и «чужих» канет в лету.
Мне кажется, большинство проблем, с которыми мы сталкиваемся, возникают из-за нашего чрезмерного внимания к второстепенным различиям между людьми: та или иная религия, разные национальности, разный цвет кожи; среди последователей одной религии и людей одной расы мы выделяем богатых и бедных и так далее. Поскольку большинство созданных руками человека бед возникают из-за чрезмерного внимания к второстепенным различиям между нами. Мы должны осознать, что на базовом уровне человечество едино, что, по моему мнению, бесконечно важно.
Если бы, проводя публичные беседы, встречаясь с людьми, я считал себя особенным, сосредотачивался на том, что я тибетец, буддист, то в своих мыслях отдалялся от слушателей. Но я считаю себя одним из семи миллиардов жителей планеты. Я появился на свет точно так же, как вы; умрем мы в конце концов тоже одинаково. Иногда наполовину в шутку, наполовину всерьез я говорю, что когда мы проходим мимо кладбища, а их здесь много, стоит вспомнить, что это конечный пункт нашего назначения. Мы все туда отправимся, богатые и бедные, влиятельные и рядовые. Вы пока еще молоды, но в конце концов и вам придется отправиться туда (смех). Никому этого не избежать. Даже Будда, в которого верят буддисты, отправился туда, Иисус тоже и Мухаммед, поэтому, нравится нам это или нет, но кладбище − конечный пункт нашего назначения. Вот только деньги и слава там совершенно бесполезны, власть и оружие тоже. Единственное, что принесет покой в момент смерти − это жизнь, прожитая со смыслом, полная заботы о людях и служения им, непричинения вреда; вот тогда, умирая, вы будете испытывать счастье. Это очень важно (аплодисменты).
Ведущая: Таня задала свой вопрос сначала на гэльском языке, родном языке Шотландии. Ваше Святейшество, важно ли для страны сохранять языки населяющих ее малых народов?
Далай-лама: Это очень непростой вопрос. Недавно я был с визитом в Америке, в Сан-Диего. В Южной Калифорнии проживают три основных индейских племени, у которых есть собственные языки. Бывает, что людей, говорящих на каком-то языке, осталось всего две-три тысячи. В таких условиях сохранить язык очень трудно. Не знаю… Если в языке есть письменность, то сберечь его легче. Однажды в Чили на встречу со мной пришли местные индейцы; они были крайне обеспокоены сохранением своей национальной самобытности и языка. Я посоветовал им разработать систему письменности, тогда результаты будут более удовлетворительными. Сохранить устный язык куда сложнее.
На нашей планете существует, наверное, несколько тысяч разных языков. Каждый малый народ уверен, что очень важно сохранить свой родной язык. Но насколько это реально, я не знаю. Это очень сложный вопрос, очень сложный. Иногда я отмечаю, что в конце концов все люди будут говорить на одном языке, и скорее всего это будет ваш язык, английский, с шотландским акцентом или британским, или американским, или австралийски,м не важно − акценты разные, а язык один и тот же. Английский уже стал языком международного общения. Если придет время всем разговаривать на английском, что ж, я не против. Но до определенного момента, каждый народ, как, например, мы, тибетцы, имеет полное право сохранять свой родной язык и свою письменность. Когда мир изменится, у меня нет возражений, пусть все говорят на одном языке. Это мое личное мнение, другие люди могут думать иначе . Я высказываюсь от своего имени. Просто пользуюсь свободой слова. Хорошо, следующий вопрос.
Ведущая: Спасибо, Ваше Святейшество. Чтобы вы, Ваше Святейшество, не подумали, будто в Хайленде только девушки задают вопросы, следующий вопрос о подготовке к будущему задаст Камон Фрейзен из старшей школы «Эмбонес».
Вопрос: Ваше Святейшество, что вы можете посоветовать молодым людям, которые только начинают свою профессиональную деятельность и могут впоследствии занять влиятельные посты?
Далай-лама: Мне кажется, это во многом зависит от выбранной вами профессии.
Переводчик: Не могли бы вы повторить первую часть вопроса?
Вопрос: Ваш совет современной молодежи?
Далай-лама: Я думаю, в общем и целом, всякая деятельность, все профессии должны служить человечеству. Ими занимаются люди. А значит, принесет ли такая деятельность пользу или урон, в конечном итоге зависит от мотивации. Если вы искренни, полны сострадания, заботитесь о благополучии других на глобальном уровне, смотрите на вещи целостно, то у вас есть важнейшая составляющая правильной мотивации.
Это общее соображение. Далее можно подробнее поговорить о разных профессиях. Насколько я могу судить, сферы образования и здравоохранения напрямую связаны с состраданием. Есть ему место и в других областях. Ученые, например, в своих научных исследованиях не особенно руководствуются состраданием, но в долгосрочной перспективе сострадание играет свою роль и в науке. Затем предпринимательство, казалось бы, эта область далека от сострадания, но возьмите, например, марксистскую экономическую теорию, где упор делается на равном распределении благ, я считаю этот подход нравственным. В капитализме об этом не говорят, там главное − прибыль. Однако в последнее время капитализму сопутствует государственное регулирование, свобода слова, свобода прессы − там есть чему поучиться. Марксизм же, к сожалению, в конце концов, привел к созданию тоталитарных систем. Один мой друг, лауреат Нобелевской премии, не буду называть его имени, он социалист и раньше с большим одобрением относился к Китайской Народной Республике, потому что Китай был социалистической страной. Недавно мы с ним встретились, и я спросил, считает ли он нынешний Китай социалистическим государством. Он без промедления ответил: конечно же, нет. Китай стал капиталистической страной с тоталитарной системой. Почти полная противоположность изначальной идее.
В сфере экономики можно рассмотреть недавний кризис... Я крайне удивился, что он произошел, ведь все эти мировые эксперты, экономисты не только наяву, но и во сне, как мне кажется, думают исключительно об экономике. Они же профессионалы, как профессионалы могли допустить ошибку? Мне было сложно это понять. Из любопытства, я задал этот вопрос моим знакомым предпринимателям, и они ответили, что виной тому алчность. Это один из факторов, плюс, я думаю, недальновидность. Люди гонятся за непосредственной выгодой, пренебрегая долгосрочными последствиями и более целостным восприятием действительности. Мешают также предположения, опирающиеся на непроверенную информацию, спекуляции, поэтому неведение тоже играет здесь свою роль. Это слова моих друзей. Поэтому даже экономические кризисы в конечном итоге имеют отношение к человеческому уму и эмоциям. Чтобы предпринимательство было успешным, необходимо, чтобы отношения работника и работодателя были основаны на взаимном доверии и уважении. Это намного продуктивнее, чем простая эксплуатация наемных работников. Таким образом, нравственные ценности имеют отношение и к бизнесу.
Что касается политики, международных отношений, если заботиться только о краткосрочных интересах и пренебрегать интересами долговременными, то обязательно возникнут проблемы. Мы должны прочно придерживаться нравственных принципов, честности, правдивости, прозрачности. Они закладывают основу для доверия и уважения друг к другу. Поэтому, я считаю, любая область человеческой деятельности, в конечном итоге связана с нравственными ценностями. Это мое мнение.
Ведущая: В продолжение темы, Ваше Святейшество, один из выборных представителей молодежной организации «Голос молодежи Шотландии» (Highland Youth Voice), Стюарт Дэвидсон, который, как и я, учился в Академии «Найрн», поднявший множество вопросов от лица молодых людей за последние годы, сидит сейчас здесь, в первом ряду. Я уверена, ему доставляют огромное удовольствие ваши ответы. Однако следующий вопрос задаст Льюис Миконен из «Вэна».
Вопрос: Ваше Святейшество, Махатма Ганди, известный индийский духовный лидер, пустил в обращение фразу: «Если желаешь, чтобы мир изменился − сам стань этой переменой». Как вы относитесь к Махатме Ганди?
Далай-лама: Я никогда лично не встречался с Махатмой Ганди-джи. Я встречал его только во сне. Я много о нем читал, это было, наверное, в конце 40-х годов. Я, конечно же, горячий его почитатель.
Как я уже упоминал раньше, изменения должны начинаться с каждого отдельной личности. Я уже говорил об этом. Перемены начинаются с одного человека, затем это уже десять, сто, тысяча, сто тысяч человек. Махатма Ганди был на самом деле величайшим мыслителем, а кроме того величайшим практикующим. То, чему он учил других людей, он применял и сам. Это чудесно. На меня произвело огромное впечатление, что он получил прекрасное юридическое образование в Лондоне, но после того, как вернулся в Индию, он одевался и выглядел как самый обычный индиец. Это замечательно, другие индийские лидеры ведут себя иначе. Он обладал удивительной решимостью и внутренней силой. Некоторые индийцы утверждают, что порой Махатма Ганди был несколько упрям. Но я не знаю. Следующий вопрос.
Ведущая: Огромное спасибо, Ваше Святейшество за ваши воодушевляющие ответы, которые заставляют нас думать. Я знаю, что у нас осталось много вопросов, но ведь все хорошее когда-нибудь кончается и, к сожалению, наше время истекает. Молодые люди, сидящие в этом зале, были очень рады возможности задать вам свои вопросы. Мы очень признательны им за подготовку вопросов, которые здесь прозвучали. Ваши слова заставляют задуматься, и я еще раз хочу вас поблагодарить за ясные и доступные ответы. Его Святейшество напомнил нам о том, что мы можем стать той переменой, которую хотим увидеть в мире. Это чудесное, мотивирующее послание.
Далай-лама: Больше не будет вопросов?
Как я уже упоминал раньше, это мое последнее официальное мероприятие в Шотландии, завтра рано утром я улетаю в Италию, проведу там несколько дней, а потом возвращаюсь домой в Индию. Мои проблемы всегда улетают со мной, а ваши всегда остаются с вами. Вы должны сами искать пути для решения этих проблем. И только вы сами в ответе за сохранение покоя собственного ума. Если вы почерпнули в моих словах что-то полезное, что можно применить в повседневной жизни, поразмышляйте об этом еще, проверьте на опыте. Я уже говорил о том, как работать с гневом, дерзайте, экспериментируйте. Пользуйтесь здравым смыслом, полагайтесь на свои умственные способности. С их помощью вы приобретете больше опыта, который позволит вашему уму стать спокойнее. Чрезмерная возбужденность или чрезмерная чувствительность иногда вредят. Подчас пустяк служит причиной колоссальных перепадов настроения. Мы должны уметь сохранять устойчивость, постоянство ума. Это очень важно. На этом все, спасибо большое! (аплодисменты)
Садитесь, пожалуйста, спасибо, спасибо!
Ведущая: Шотландия преподнесла миру множество даров, однако больше всего, наверное, славится песня о крепкой шотландской дружбе. В ней говорится, что после расставания друзья готовы умереть за возможность встретиться снова. Ваше Святейшество, я уверена, вам понравится эта старинная шотландская баллада. Приветствуйте на сцене певца Питера Кали. Спасибо.
(Звучит песня «Auld Lang Syne»/»Олд лайн сайн»)
Далай-лама: Чудесно, просто замечательно. Спасибо, большое спасибо! До свидания! Спасибо! Чудесная встреча, спасибо огромное!
