Далай-лама: Я думаю, что для ментального здоровья духовность, основанная на вере, может быть весьма полезна. Но те, кого не интересует религия, должны черпать понимание и опираться на светскую этику, другой уровень духовности. Светская этика очень помогает в развитии здорового ума. Простое отрицание ментальных ценностей приводит к тому, что вам не на что опереться, и вы легко становитесь рабом разрушительных эмоций, таких как гнев, ненависть, ревность, алчность. Такой человек никогда не станет счастливым.
Мы все учимся заботиться о собственном физическом здоровье, подобным образом нужно информировать, обучать людей, как заботиться об эмоциях и уме. Я обычно говорю, что нашему телу нужна физическая гигиена, а эмоциям – гигиена эмоций. Вот это я думаю очень, очень важно, совершенно необходимо. Я, и не только я, но и многие мои друзья, не только ученые, но и преподаватели, мы считаем, что современная система образования слишком смещена в сторону материальных ценностей, она пренебрегает воспитанием нравственности. Когда я говорю о нравственности, то имею в виду вторую категорию духовности, ту, что не опирается на религиозную веру.
Зачастую нарушители спокойствия, злодеи, террористы обладают очень развитыми умственными способностями. Возьмем события 11 сентября: глупый, недалекий человек никогда бы не справился с такой задачей, только очень умный человек мог запланировать и осуществить такое. Но в этом случае развитый мозг стал орудием ненависти. Поэтому нам нужно всерьез заниматься нашими эмоциями. Тогда все наши знания и технологии начнут на самом деле работать на благо человечества. Если мы не будем заботиться об эмоциональном уровне, то наши технологии могут стать орудием гнева, ненависти, что, учитывая современные технологии, принесет бесконечные страдания. Не так ли?
Жак Бессон: Ваше Святейшество, мне бы хотелось узнать, в чем, по вашему мнению, различие между духовностью и религией?
Далай-лама: Я думаю, что духовность это более широкое понятие…
Матье Рикар: Если, например, мы возьмем благожелательный настрой ума, полный великодушия, альтруизма, любви, то он будет намного шире любой религии. Такой ум охватывает всё, это нечто основополагающее, фундаментальное. В каком-то смысле это лучше религии, потому что касается всех без исключения. Конечно, каждая религия предоставляет методы для укрепления этих положительных качеств. Эти методы разные в теистических и нетеистических религиях. Некоторые нетеистические религии верят в существование самосущего я, другие, например буддизм, не признают самосущего я. Но общие идеи любви и сострадания, если рассматривать их на духовном уровне, намного шире любой религии. В этом смысле они более универсальны.
Далай-лама: Мы это видим даже у животных. Если есть какое-то одно животное, которое обладает более добрым, терпеливым нравом, то и все окружающие его животные будут вести себя более миролюбиво. Возьмите для примера кошек или собак, если они дружелюбно относятся к другим, их тоже не обижают. Но если кошка или собака постоянно на кого-то набрасывается, то в итоге оказывается в одиночестве.
Жак Бессон: У меня последний вопрос, Ваше Святейшество. Каким вам представляется возможное междисциплинарное взаимодействие между современной медициной с одной стороны и духовностью и религией с другой?
Далай-лама: Возьмем, к примеру, тибетскую медицину. В 8-м веке в Тибете состоялось то, что сегодня мы назвали бы международной медицинской конференцией, которую созвал тогдашний правитель Тибета. В ней приняли участие тибетские врачи, индийские специалисты по аюрведе и по юнани, врачи из Персии и Китая. Со времени этой встречи, примерно с 8-го века, тибетская медицина сочетает в себе элементы разных медицинских традиций. Она имеет дело не только с физическим состоянием пациента, но и с его ментальным состоянием. Таким образом, тибетская медицина подходит к лечению более целостно, лечит не только физическое тело, но заботится также и об эмоциях.
В нашей повседневной жизни, даже во сне мы иногда испытываем боль, которая не имеет отношения к физическому уровню, мы ощущаем ее только на ментальном уровне. Например, ночные кошмары. Такие ментальные переживания могут быть очень болезненными, и при этом не затрагивать физического уровня. Так что нам надо научиться справляться с таким явлением, как страдание на ментальном уровне. Люди, которым не известно как устроена система ума или эмоций, вынуждены полагаться на алкоголь, наркотики, транквилизаторы, снотворное, а в конечном итоге им остается только самоубийство (смеется).
Таким образом, боль, страдания, которые существуют на ментальном уровне, и лечить необходимо, прибегая к средствам на ментальном, а не на физическом уровне. Справиться с болью, которую мы испытываем на ментальном уровне, можно только с помощью тренировки ума. Это первое. Кроме того, переживания на ментальном уровне оказывают сильное влияние на физическое тело: как мы уже говорили, здоровье ума способствует здоровью тела. А потому, заботясь о физическом здоровье, не нужно пренебрегать ментальным уровнем.
Жак Бессон: Спасибо.
Филипп Морейон: Спасибо большое. Из нашего разговора можно понять, по крайней мере, я так понял, что духовность шире, чем религия, это более целостное понятие. Мне очень понравилась идея светской этики, идея о целительных, благотворных мыслях, которые противопоставлены разрушительным иллюзиям. Я понял также, что физическое старение не означает старения ума или духовного старения, а скорее предоставляет возможность развиваться духовно и дальше. Мне хотелось бы знать, одинок ли человек на этом пути, или наше окружение, семья, родственники также играют важную роль. И сейчас я передаю слово доктору Моно, геронтологу, она справа от меня.
Стефани Моно: Ваше Святейшество, в нашей стране, в Швейцарии более 90% пожилых людей старше 80-ти лет живут дома, у себя дома... Но в большинстве случаев пожилые люди живут одни. Обычно им помогают дети, внуки, другие члены семьи. Иногда они пользуются услугами служб по уходу на дому.
Здесь мы сталкиваемся с проблемой: в последнее время членам семьи становится все труднее находить время для своих стариков. Одна из причин заключается в том, что дети этих пожилых людей, которым обычно около 50-60 лет, активно заняты профессиональной деятельностью, иногда они заботятся о своих внуках, и таким образом дают возможность работать своим детям. Им зачастую просто не хватает времени на то, чтобы посещать своих пожилых родителей и заботиться о них. И как следствие, многие престарелые люди начинают чувствовать себя обузой для семьи. Как геронтологу, мне не раз приходилось слышать от пациентов, что они боятся стать обузой для других. Многие пожилые люди довольно часто выражают желание умереть, умереть поскорее, чтобы не причинять беспокойства семье. Это очень болезненная ситуация, как для пожилых людей, так и для их семей.
Еще одним последствием недостаточной поддержки со стороны семьи может быть то, что некоторые пожилые люди вынуждены покинуть родной дом и переехать в дом престарелых, где они получат необходимый уход. Большинству пожилых людей переезд в дом престарелых причиняет большие душевные страдания. Мой вопрос такой: как вы думаете, почему современный институт семьи больше не справляется с задачей заботы о престарелых родителях? Как вы относитесь к тому, что в большинстве своем пожилые люди живут одни, часто чувствуют себя одинокими и иногда вынуждены покинуть родной дом и переехать в дом престарелых? Следует ли нам чувствовать себя виноватыми?
Далай-лама: Что касается чувства вины, то это зависит от каждого конкретного случая. Бывают такие обстоятельства, когда дети действительно никак не могут заботиться о пожилых людях, в силу того, что они нуждаются в деньгах, или сами не обладают достаточным здоровьем. Тогда, кроме дома престарелых другого выхода нет. В таком случае – это единственное рациональное решение. Но если у детей или внуков все благополучно, у них достаточно средств, чтобы поддерживать своих стариков, однако они помещают своих стариков в дом престарелых…
Матье Рикар: Тогда они могут чувствовать себя виноватыми, потому что на такое решение их толкнуло лишь нежелание заботиться о своих родственниках.
Далай-лама: Эта проблема со временем будет все обостряться. Население Земли увеличивается. Позавчера по радио Би-Би-Си я слышал, что по предположительным оценкам население планеты достигнет в этом столетии десяти миллиардов человек. В то же время, сегодняшняя медицина способствует увеличению средней продолжительности жизни. Так что, у нас впереди еще много проблем, связанных с этим. Как человек, практикующий буддизм, могу сказать, что сама по себе наша жизнь и есть основа всех наших страданий.
Матье Рикар: C момента появления на свет мы сталкиваемся со страданиями, даже рождение человека проходит в муках. Это непрекращающийся процесс, мы постоянно сталкиваемся со страданиями.
Далай-лама: Конечно, это буддийская точка зрения. С самого начала, с самого рождения начинаются наши трудности, затем мы взрослеем, и у нас появляются новые проблемы, потом приходит старость со своими трудностями. Болезнь – это проблема. То, что в повседневной жизни мы становимся рабами разрушительных эмоций, – это тоже проблема. Все эти проблемы невозможно решить только с помощью денег или технологий. Нет. Нам необходимо тренировать ум, я понял это на личном опыте, и это мое убеждение. Если вы тренируете свой ум, то, встречаясь с трудностями, вы не почувствуете грусть или беспомощность, а сумеете посмотреть на проблему в более жизнеутверждающем свете, вы будете полны решимости прожить жизнь, исполненную смысла. И тогда в конце жизни не будет места сожалениям. Вы сможете сказать: я прожил жизнь не зря, и потому, когда придет смерть, мне не о чем будет беспокоиться.
Матье Рикар: В наших силах противодействовать проблемам и сложностям.
Далай-лама: В конечном итоге, все упирается в нашу «ментальную силу». Конечно, для некоторых людей очень важна вера, они черпают силы в своей вере, и это хорошо. Но я считаю, что наиболее прочная основа – доводы разума, результаты логического анализа. Это, по-моему, очень эффективно, и, к тому же, может быть универсальным методом для всех. Если ментальная сила рождается из веры, то такой подход не может быть универсальным: существует множество разных религий, а также не следует забывать про неверующих. Поэтому нужно проводить больше исследований в этом направлении, мы не должны довольствоваться достигнутым, особенно исследователи в университетах. Никогда не останавливайтесь на достигнутом, не думайте, что уже узнали, все, что возможно. Никогда не останавливайтесь. Время идет, и реальность меняется. Как я уже говорил, население Земли будет увеличиваться. И еще одна серьезная проблема человечества – это пропасть между богатыми и бедными. Ее надо сокращать. Необходимо повышать уровень жизни бедных людей. Исчерпание природных ресурсов – это еще одна проблема. Количество стихийных природных бедствий увеличивается из-за глобального потепления. Так что науке предстоит искать ответы на много вопросов. Мы должны хорошенько подготовиться к тому, чтобы решать новые проблемы. Технологии, безусловно, могут нам помочь, но главное – это наша внутренняя сила, сила воли и решимость. И здесь очень важна мотивация. Гнев или ненависть не способны подтолкнуть нас к разумным действиям. Нашей движущей силой должны быть любовь, сострадание, нежность. В сочетании со знаниями.
Филипп Морейон: Спасибо большое. Еще одним важным напоминанием нашему университету будут ваши слова о непостоянстве природы, о том, что все непрерывно меняется, и мы должны меняться. По-моему, у госпожи Моно есть второй вопрос по этой теме.
Стефани Моно: Мне хотелось бы продолжить эту тему. В том, что касается одиночества пожилых людей, которые живут дома одни: какой путь, по-вашему, мы должны избрать? Надо ли нам пытаться каким-то образом изменить структуру общества, чтобы в нем не было места одиночеству, и пожилые люди проводили больше времени в кругу семьи; создать новые виды совместной деятельности, чтобы старики были частью жизни общества? Или, с другой стороны, нам следует также больше поощрять духовный рост этих людей, чтобы их жизнь наполнилась внутренним покоем и миром, и таким образом облегчить печаль, связанную с мыслями о близком конце? Какой должна быть социальная среда вокруг пожилых людей?
Далай-лама: Тут я могу предложить одну конкретную идею. Несколько лет назад я был в Стокгольме. Как раз в то время в газетах писали об одном начинании, которое подразумевает, что пожилые люди, о том, что пожилые люди (конечно, те, у кого нет серьезных проблем со здоровьем, те, кто вышли уже на пенсию, но еще полны сил), могли бы работать…
Матье Рикар: С маленькими детьми, чтобы объединить старых и малых.
Далай-лама: То есть пожилые люди работали бы с маленькими детьми: рассказывали им сказки, даже играли бы с ними вместе. Я думаю, что от такого решения выигрывают обе стороны. Дети любят общаться с бабушками и дедушками, проводить время с ними вместе. Эти пожилые люди будут проявлять по отношению к детям больше теплоты. Ведь для сотрудников детских садов – это, в первую очередь, их работа. По часам приходят и по часам уходят. Наверное, они весь день думают о зарплате или мечтают об отпуске. А пенсионеры никуда не торопятся, им нравится возиться с детьми. Таким образом и дети получают больше внимания и любви, да и сказок, наверное, им больше рассказывают. Пожилые люди, которые общаются с малышами, как будто молодеют. Я сам, когда выступаю перед школьниками и студентами, то тоже ощущаю себя моложе. А вот когда разговариваю с глубокими стариками, то всегда думаю: «Кто из нас первый умрет, я или он?» (смеется). Так что хорошо обеим сторонам: малыши ощущают искреннюю нежность и любовь, а пожилые люди на пенсии уже мало заботятся о мирских делах...
Матье Рикар: У них почти не осталось надежд и страхов, связанных с обычной повседневной жизнью. Они не заботятся о мирских достижениях, об успехе.
Далай-лама: Я думаю, они как раз и могут проявить подлинную человеческую любовь и заботу. Думаю, это один из путей. Если же говорить об отдельном человеке, то когда у него есть некоторый опыт тренировки ума, интерес к тому, как устроен наш ум, то в силу такой тренировки человек сохраняет здоровье, и такой человек осознанно ищет уединения. Когда он становится старым....
Матье Рикар: Отшельники проводят время, упражняя свой ум.
Далай-лама: Они добровольно предпочитают одиночество.
Матье Рикар: Да, они не страдают от одиночества, они к нему стремятся.
Далай-лама: Человек, у которого есть такой жизненный опыт, и в старости продолжает свои умственные упражнения и никогда не чувствует одиночества.
Но если пожилой человек с малых лет привык смотреть телевизор, то в старости, зрение-то уже испортилось, если включаешь телевизор, долго смотреть не можешь, глаза начинают болеть. И тогда становится скучно. Включаешь музыку, а слышишь тоже плохо. Вот тогда по-настоящему скучно становится. Если человек не умеет поддерживать внутренний покой и мир, иначе как при помощи чувственных переживаний, то в старости, когда возможности органов чувств значительно ухудшаются, человеку становится трудно жить. Поэтому необходимо определенное обучение, подготовка в течение жизни. Когда вы состаритесь, будет уже слишком поздно учиться и очень трудно. С малых лет необходимо учиться, приобретать знания, развивать внутренние возможности, тогда с возрастом вы не будете испытывать тревоги, ваша жизнь будет наполнена смыслом...
Матье Рикар: Даже если с возрастом снижаются физические возможности, у нас все равно будут внутренние ресурсы, чтобы спокойно справляться с этим.
Далай-лама: Что еще сказать даже не знаю.
Филипп Морейон: Спасибо. Это большая проблема для нашего современного западного общества. Вы упомянули очень важный момент: мы чувствуем себя плохо, если не заботимся о своих престарелых родителях, мы испытываем чувство вины. Но почему? Потому ли что у нас есть обязательства перед работодателем и мы выбираем работу в ущерб заботе о родителях? А если мы выбираем родителей, то это идет в ущерб нашей работе. Важной проблемой современного западного общества, по крайней мере, вы упомянули один ключевой момент, если вы чувствуете себя плохо оттого, что забросили своих родителей, ощущаете вину, что порождает эту вину? Наше общество требует от нас гиперактивности, и будет требовать и в будущем. Как вы только что сказали, нужно пересмотреть прежние и разработать новые подходы. И сейчас я передаю слово господину Плате, который воплотил в жизнь идею «Сплоченная община», когда все помогают друг другу.
Алан Плате: Ваше Святейшество, здесь в Лозанне и в других местах кантона Во мы начали проект, который по-французски называется «Картье солидер» или сплоченная община. Этот проект наш отклик на проблемы одиночества пожилых людей, которые из-за этого чувствуют себя морально подавленными, а также на проблему разобщенности поколений. Главной целью нашего проекта было стимулировать людей, живущих по соседству друг с другом, к сплоченности путем развития социальных связей.
В течение примерно от трех до пяти лет социальные работники поощряли людей к общественной работе на благо собственного микрорайона. На всем протяжении эксперимента, социальные работники не предлагали пожилым людям определенных вариантов времяпровождения или развлечений, как это происходит обычно. Они специально давали пожилым людям возможность самим придумывать для себя занятия. И это помогло. В микрорайоне создавалось немало групп для совместной деятельности или времяпровождения, например совместные прогулки или общие чаепития, уроки танцев и тому подобное. Если говорить в общем, то атмосфера в микрорайоне стала намного приятней. Наш эксперимент показал, что в большинстве случаев пожилые люди, у которых значительно больше свободного времени, играют главную роль в локальной общественной жизни своих микрорайонов.
Но довольно часто возникала одна проблема: обычно одни и те же пожилые люди проявляли наибольшую активность в течение продолжительного времени, несомненно, принося немалую пользу своим соседям, но иногда, они были настолько увлечены общественной жизнью, что казалось, собственное здоровье и покой ума оказывались отодвинутыми на второй план. Ваше Святейшество, у меня такой вопрос: как, по вашему мнению, насколько вовлеченность в общественную жизнь полезна или вредна для благополучия и покоя ума пожилых людей?
Далай-лама: Как я уже говорил сегодня, когда у пожилых людей есть какое-то занятие, у них появляется некая цель в жизни. Это может быть помощь в детском саду, или любая другая работа. Тогда они чувствуют себя нужными. Я уверен, активное участие в жизни общества очень полезно пожилым людям, в этом нет сомнений. Как это может повредить? Что вы имели в виду, когда спросили про вред?
Алан Плате: Они настолько увлекаются, что хотят делать очень много, а у многих из них слабое здоровье. На каком-то этапе они начинают заботиться о собственном здоровье меньше, чем об общественных делах, за которые они чувствуют себя ответственными. Они и в самом деле получают общественное признание и уважение.
Далай-лама: Я думаю, что все-таки в 70-80% случаев общественная работа идет на пользу людям, может быть только десяти процентам это может как-то навредить в плане здоровья.
Матье Рикар: Нужно рассматривать каждый случай отдельно. Конечно, всегда нужно здраво оценивать собственные возможности, и не стоит работать слишком много. Но в целом, общественная работа может быть очень полезной. Хотя здесь, конечно, нужен индивидуальный подход.
Далай-лама: Вот передо мной сидит пожилая дама, ее лицо такое жизнерадостное. Это очень хорошо (смеется). Это общечеловеческая проблема. Здесь нельзя обобщать, конечно, можно наметить какие-то общие направления, тенденции, но дальше обобщать нельзя. У людей могут быть такие разные умственные наклонности. Даже если что-то в целом, в большинстве случаев будет влиять позитивно, всегда найдется какой-то особый случай, когда это навредит. Так случается всегда.
Филипп Морейон: Спасибо, спасибо большое. Мы стареем, и все старше становится наше общество, что сулит нам множество проблем в будущем. На Западе, как впрочем, и в других странах, продолжительность жизни увеличивается благодаря хорошим условиям жизни и медицине, лучшей системе здравоохранения. Это ставит перед медициной и обществом новые задачи. И сейчас мне бы хотелось, чтобы вопрос задал наш студент-медик. У него есть вопрос о его собственном будущем.
Студент: Ваше Святейшество. Я учусь на медицинском факультете, и прекрасно понимаю, что в будущем медицине придется иметь дело со все более и более пожилыми пациентами. Это накладывает на нас новые обязательства. Что, по вашему мнению, мы, как молодые врачи, можем делать для пожилых пациентов?
Далай-лама: У меня нет подобного опыта, так что, не знаю. Если вы на самом деле хотите получить мой ответ, мне нужно, по крайней мере, несколько месяцев поухаживать за пожилыми людьми, давать им лекарства. Если бы у меня была возможность вот так поработать, я думаю, первые несколько недель я был бы полон воодушевления, но потом моих восторгов поубавилось бы. Я действительно ценю то, что вы – молодые, способные люди – полны решимости служить пожилым людям, которые нуждаются в помощи, ваше желание очень похвально. Я также думаю, что молодым людям, которые посвятили себя такой деятельности, будет очень полезно время от времени собираться вместе и делиться опытом, обсуждать с единомышленниками свои успехи и неудачи. Тогда вы сможете найти новые пути, появятся новые идеи. Только так и можно двигаться вперед. Не знаю, ничего больше в голову не приходит. Прошу прощения.
Филипп Морейон: Это по-настоящему сложный вопрос. А теперь мне хотелось бы вернуться почти на полтора часа назад, к самому началу нашего обсуждения. Помните малыша, который спрашивает у дедушки: «Дед, а быть старым – это хорошо?» И дедушка отвечает ему: давай присядем и поговорим. Затем он скажет: «Да, становиться старше – это хорошо. Но не всегда...» и он расскажет внуку все, что вы говорили нам сегодня. Я делал записи в ходе нашего разговора, и сумею пересказать это все внуку. Но это не то, что происходит в действительности. Наша реальность и современное общество устроены так, что у нас нет времени остановиться и подумать, у нас нет времени заниматься своим внутренним миром. Нашими основными ценностями стали бизнес, работа, зарабатывание денег и так далее. Что вы посоветовали бы студентам, изучающим социологию, искусство, литературу, чтобы двигаться в направлении, скажу несколько возвышенно, «лучшего общества»?
Далай-лама: Я часто встречаюсь и беседую с учеными, зачастую известными учеными, преподавателями, социальными работниками. И все они разделяют мнение, что современная система образования не в состоянии справиться с такими проблемами. Она направлена, в основном, на развитие ума. А нам не хватает нравственных ценностей. Из-за этого возникают многие проблемы, как на индивидуальном уровне, так и на уровне общества в целом. Главная задача сегодня – понять, как можно внедрить в современное образование изучение светской этики, полностью основанной на светских понятиях, которые не затрагивают вопросы религии. На самом деле, ценности, присущие светской этике, лежат в основе всех религий, так что тут нет противоречия. Если затем к глубоким знаниям о принципах светской этики прибавить религию, то это только усилит эти общечеловеческие ценности. Светская этика ни в коей мере не противоречит религиозной вере.
Я встречался с ныне покойным папой римским, Иоанном Павлом Вторым. Прекрасный, замечательный папа римский. В общении с людьми для меня важны их человеческие качества, и он был чудесным человеком. У нас завязались близкие дружеские отношения. И однажды я его спросил, должны ли нравственность, этика основываться на религии или нет? Папа промолчал, и тогда один из его епископов ответил, что нравственность обязательно должна опираться на религиозную веру. А еще, много лет назад, я встречался с двумя немцами перед началом своей лекции. У нас была неофициальная беседа, и один из них, кажется, министр, тоже сказал, что нравственные нормы могут быть основаны только на религии, на вере.
Как я уже говорил, согласно индийскому пониманию, светская этика является основой всех религий. То есть, не светская этика опирается на религиозную веру, а как раз наоборот, религиозная вера опирается на светскую этику. Не светская этика основана на религии, а наоборот.
Я считаю, что нам необходимо всерьез задуматься о том, как внедрить преподавание светской этики в современную систему образования, как учить людей взращивать душевную теплоту, при этом, не прибегая к таким аргументам, как «это нужно, потому что так можно достичь божественной благодати». Или, если речь о буддизме, «тот, кто практикует любовь и сострадание, в конечном итоге станет Буддой». Это нужно, в первую очередь для того, чтобы вырастить счастливого человека, создать счастливую семью, счастливое общество.
Мы все знаем, что необходимо заботиться о физическом здоровье, но точно также необходимо заботиться о здоровье ментальном. Ментальное здоровье невозможно укрепить с помощью лекарств, для этого нужно тренировать свой ум.
Я думаю, мы можем начать преподавание светской этики в школах, мы уже работаем над этим. Существует уже «пилотный» проект по введению светской этики в современное образование. Мы делаем это в сотрудничестве с некоторыми университетами Индии и Америки. Быть может, через несколько лет, уже будут готовы первые учебные планы. Вы у себя в Швейцарии, например, тоже можете ввести такие программы сначала в одной-двух школах, а потом, если будет получен хороший результат, можно распространить этот опыт на другие школы, на десятки и сотни школ. И, в конце концов, во всех школах страны будут преподавать светскую этику. Я считаю, что это единственный возможный путь. Я уверен, что будущее всего человечества, целиком и полностью зависит от образования. Это необыкновенно важно.
Филипп Морейон: Да, так и есть. Я вот тут подумал, пока вы говорили...
Далай-лама: Ректоры университетов, профессора должны быть учителями, не я. Вот они и должны стать настоящими гуру, наставниками. Вы должны воспитать юное поколение, тысячи и тысячи человек. Любое религиозное учение затрагивает относительно небольшую группу людей. Даже если среди религиозных людей кто-то станет по-настоящему хорошим человеком, большинство это не затронет, и в итоге не принесет заметного эффекта. В этом мире был Будда, был Иисус. За последние примерно две тысячи лет их учение принесло огромную пользу отдельным людям, но оно не изменило человечества в целом. А вот через образование можно действительно изменить образ мыслей человечества. Благодаря образованию, у человечества может быть лучшее будущее, все может измениться. Университеты, образовательные учреждения крайне важны. Начинать преподавание светской этики нужно еще в детском саду и продолжать вплоть до университета.
Древние индийские знания об устройстве ума, эмоций бесценны и принесут огромную пользу. Буддизм, и в особенности традиция монастыря-университета Наланда, хранит множество знаний об эмоциях, об их функционировании. Когда человек приобретает глубокие знания о том, как работают ум и эмоции, ему становится гораздо проще с ними справляться. А без этих знаний, сколько ни повторяй: «ум, ум», пользы не будет.
Филипп Морейон: Между университетами на самом деле время от времени проводятся встречи, и студенты со всей Европы, со всего мира общаются между собой. Но почему-то до сих пор разговор не заходил об идеалах, о которых говорите вы, о введении глобальной светской этики в программы учебных заведений. Технические знания получить легко, иначе обстоит с этикой и нравственностью. Вы сказали, что в Индии и в Соединенных Штатах уже разрабатывается такая программа?
Далай-лама: Да, это так. Вы знаете, примерно 25 лет тому назад, мы основали институт «Ум и жизнь». За последние два десятилетия у нас состоялся целый ряд встреч и обсуждений. Мы обсуждаем также и вопросы светской этики. В этих беседах принимают участие ученые и преподаватели. В основном это происходит в Америке. Также мы уже открыли отделение института «Ум и жизнь» в Европе, мне кажется как раз в Швейцарии... в Цюрихе. Так что мы понемногу расширяемся. В Индии некоторые университеты тоже очень заинтересовались нашей работой и хотят открыть отделения у себя. В конце концов, я думаю, это случится и в Китае. Я слышал, что некоторые университеты Китая уже проявили интерес к работе института «Ум и жизнь». Чем больше людей, университетов заинтересуются этой работой, тем больше воодушевления будет вызывать наша программа. Вот и ваш ректор уже загорелся. Я вижу верные признаки: мысли так и роятся у него в голове, он весь прямо светиться (смеется). Какой вопрос у нас дальше?
Филипп Морейон: Следующий... (смеется) Конечно, осуществить это на практике сложнее. Мы собираемся, ведем разговоры, а потом возвращаемся к своей обычной работе. Позвольте вернуться к теме старения и, так сказать, пожилых студентов. Как нам обучаться, когда мы достигли преклонного возраста? С этим вопросом я бы хотел снова обратиться к доктору Моно.
Стефани Моно: Я понимаю, что необходимо учиться, чтобы выработать внутренний мир и покой. Но как быть пожилым людям, которые на протяжении жизни не получили соответствующих навыков? Как вы думаете, можно ли измениться в 80 лет, когда человек становится физически немощным? Можно ли что-то сделать в такой ситуации, и что можно сделать?
Далай-лама: Я не думаю, что для таких людей существуют какие-то эффективные методы. Это должно воспитываться с детства, обрести такие навыки в течение короткого периода времени сложно. Разве что современная медицина придумает что-нибудь, какие-нибудь операции на мозге, чтобы удалить старые части мозга, отвечающие за чувства беспокойства и тревоги, а вместо них вживит новые, отвечающие за любовь и воодушевление.
Если мы говорим о тренировке ума, то здесь очень важен фактор времени. Если последовательно заниматься, десятилетие за десятилетием, тогда можно изменить наши ментальные привычки. По-другому не получится. Делать это нужно по внутреннему убеждению, а не по принуждению. Даже если к такой тренировке ума нас подвигнет религиозная вера, то это будет в какой-то степени принуждением. А чтобы появилось стремление этим заниматься, нужно ясно осознать, что любые ценности – это определенные ментальные установки; склонность к причинению причинение вреда – это тоже определенная ментальная установка. Каждый человек хочет прожить счастливую жизнь. А для этого необходимо избавляться от привычных состояний ума, которые заставляют нас тревожиться, испытывать боль и страдания, и осознанно развивать такие состояния ума, которые способствуют положительным эмоциям. Необходимо осознанно прикладывать к этому усилия. А для этого нужно время, не так ли?
