Филипп Морейон: Мы должны работать над этим... хотя, нам уже поздно, как я
понял. Придется нам что-то другое придумать, как вы предложили.
Далай-лама: Я надеюсь, что это только начало. Мне очень нравится наша беседа,
нравятся ваши выступления и замечательные, дельные вопросы. Но ведь проблемы не решить с помощью одних лишь молитв. Думаю, у бога уже накопилось столько проблем, что просто несправедливо добавлять ему хлопот. Мы сами должны находить решения. Мы должны трудиться. Поэтому в будущем специалисты, профессора, студенты старших курсов и первокурсники – люди, у которых есть искренний интерес к этой работе, должны время от времени встречаться и беседовать. Думаю, что наш институт «Ум и жизнь» тоже мог бы вносить свою лепту. Если вы возьмете на себя основные заботы по организации, наш небольшой институт мог бы принимать участие. Профессора из Америки наверняка не откажутся от такой возможности. Такие встречи и обсуждения обогащают наши знания. Это единственный путь. Я думаю, пришло время Швейцарии больше общаться со всем остальным миром. Раньше вы были несколько закрытой страной (смеется, аплодисменты).
Филипп Морейон: Вы ставите перед нами непростую задачу! Перед тем как я задам последний вопрос, я думаю, доктор Пападаниель хочет еще что-то спросить у вас.
Янис Пападаниель: Да, Ваше Святейшество. Я бы хотел вернуться к вопросу о
расстройствах памяти в старости и о самоотождествлении личности. Когда я задавал свой первый вопрос, я отталкивался от представления, существующего в области общественных наук. В обществознании определение личности или человека часто дается, исходя из его способности взаимодействовать с другими людьми. Когда перед нами человек, страдающие деменцией, мы можем спросить себя, и я хотел бы задать этот вопрос вам: если для человека, страдающего деменцией, такое взаимодействие невозможно, означает ли это, что он перестает существовать как личность? Когда я задавал свой вопрос, то думал об известном высказывании Декарта: «Я мыслю, значит, я существую». Что происходит, когда мышление у человека нарушено? (перевод для Далай-ламы)
Далай-лама: Такой человек продолжает жить. Он продолжает оставаться человеком: ест, спит, как все другие люди. Это также зависит от состояния ума. Некоторые люди в силу физического заболевания или каких-то других условий постоянно чувствуют страх, тревогу и сами закрываются от других. Это может быть из-за болезни, я думаю.
У некоторых, наверное, просто нет навыков общения. В этом случае соседи или
друзья должны приложить усилия, чтобы наладить общение. Я также уверен, что здесь очень важны впечатления детства: если ребенка окружало слишком много страхов, ему недоставало любви и нежности, тогда, как я уже говорил, вырастая, такие люди склонны держаться в отдалении от других и предпочитают одиночество. На самом деле это не приносит никакой пользы. Но в силу определенных обстоятельств, переживаний они закрываются. В этом случае, если окружающие будут проявлять больше внимания, любви, то есть возможность вытащить таких людей из подобного ментального состояния. А вы что думаете?
Янис Пападаниель: У меня нет ответа на этот вопрос. Это сложнейшая задача, решать которую нам еще только предстоит…
Далай-лама: Однажды в Соединенных Штатах, глава одного крупного университета подвозил меня на своей машине из моей гостиницы в университет. Ехать было довольно долго. После того как мы обменялись первыми вежливыми фразами, разговор зашел о его личных проблемах, о том, что глубоко внутри он чувствует себя одиноким. Глава университета, очень образованный человек, очень известный в своих кругах, с хорошим достатком, но как человек он был глубоко несчастен, в глубине души он чувствовал огромное одиночество. Я взял его за руку, и сначала рассказал о своих трудностях, и сказал, что вопреки этим трудностям, я всегда сохраняю оптимизм, положительный настрой. Постепенно лицо ректора прояснилось, и позже один из его сотрудников рассказывал мне, что ректор изменился. Если раньше, в предшествующие месяцы он предпочитал оставаться в одиночестве, то после нашей беседы он изменился и стал очень деятельным. Мне показалось, что сотрудникам ректората больше нравилось, когда ректор был замкнутым, потому что теперь он развел такую бурную деятельность, что работы стало невпроворот, только успевай ее делать.
Нужно, чтобы люди открыто делились своими проблемами друг с другом. Ведь
зачастую мы уверены, что это только нам так не повезло в жизни. Но это далеко не так. Мы все одинаково сталкиваемся с трудностями, но, несмотря ни на что, стараемся их преодолеть. Мне тут вспомнилась одна история, которая произошла в десятом веке. Один великий наставник сидел в окружении учеников. Один из учеников сказал, что в глубине души испытывает неудовлетворенность и чувствует себя несчастным. Тогда его товарищ, которому он рассказал о своих проблемах, ответил ему: «Мне это чувство знакомо. Мне тоже бывает очень трудно. Но когда со мной такое случается, когда у меня возникает такое чувство, то я стараюсь его преодолеть». Вот так они обсудили свои проблемы. Это и есть правильный путь. Не надо смотреть на других свысока, мы все – люди, братья и сестры, и должны разделять чужие проблемы, а также относиться друг к другу с любовью и заботой.
Когда бы я ни беседовал с людьми, я всегда чувствую, что я такой же человек, как все. Вот здесь, наверное, несколько сотен человек, и мы все одинаковы – у нас одинаково устроены ум и тело. Если я начну думать, что я лучше других, что я больше знаю, у меня богаче жизненный опыт, это будет абсолютно неверно. Подобное отношение не дает возможности помогать другим. Нет. В древние времена правители или религиозные лидеры могли смотреть на своих подданных свысока, но сегодня это безнадежно устарело. Мы должны понимать, что мы абсолютно, на 100% равны. Дело не только в наших правах, закрепленных конституцией, мы все обладаем равным внутренним потенциалом, в каждом из нас скрыты одинаковые возможности. Разница только в том, насколько мы
раскрываем этот потенциал. Чтобы его раскрыть, нужно не опускать руки и не
отчаиваться, а проявить силу воли и энтузиазм, и опираться на здравый смысл, быть реалистичным. Наш человеческий интеллект – это источник целеустремленности, а интеллект в сочетании с душевной теплотой рождают энтузиазм. И тогда вся наша жизнь обретает содержание, наполняется смыслом.
Филипп Морейон: Спасибо большое. Ваше Святейшество, подходит к концу наше
утреннее заседание, но я бы хотел заострить внимание на одной вещи, которая, как мне кажется, очень важна, и относится ко всем возрастам. В нашем мире сосуществуют самые разные культуры, и в этом разнообразии заключается красота нашего мира. В этом зале есть индийцы, а также слушатели из почти ста стран мира, и это прекрасно. Если мы поставим себе задачу рассказать всем людям о том, как можно достичь счастья, опираясь при этом на всеобщие нравственные ценности, то это будет способствовать также и процветанию различных культур.
Далай-лама: Да, без сомнения так.
Филипп Морейон: Я думаю это очень важно для всех, включая студентов и
профессоров. Я искренне хочу поблагодарить еще раз Ваше Святейшество и господина Рикара и господина Вонду за чудесный перевод на утренней сессии. Я хочу поблагодарить всех выступавших и ученых, а также наших слушателей. Это был прекрасная беседа. И мне бы хотелось пригласить на сцену ректора, он проводит вас на обед. Спасибо большое (аплодисменты).
Доминик Арлета: Спасибо! Большое спасибо.
