Ведущий: Ваше Святейшество, меценаты, студенты, преподаватели и наши гости! От имени университета Юты добро пожаловать на эту особенную встречу! Мы бесконечно благодарны за редкую возможность видеть у нас в гостях Его Святейшество Четырнадцатого Далай-ламу. Я также... (аплодисменты) Я также хочу поприветствовать тех, кто присоединился к нам в прямом эфире. Спасибо за участие в нашей беседе! Мы вам очень рады! Спасибо также многочисленным добровольцам, благодаря объединенным усилиям и терпению которых этот день стал возможным. Мы хотим выразить особую признательность фонду “Юта-Тибет” за то, что они снова пригласили Его Святейшество Далай-ламу в наш штат, в Юту. Я хочу поблагодарить также ассоциацию “Юта-Тибет” и всех членов тибетской диаспоры, которые сегодня здесь с нами. Некоторые из них выступили с замечательной культурной программой, предваряющей нашу встречу. Каждый из пришедших в этот зал помогает достижению их цели – поддержанию единства местной тибетской диаспоры и сохранению тибетского языка и культуры здесь, в Юте.
Университет Юты активно выступает за продвижение общечеловеческих ценностей, вовлекая студентов, преподавателей и работников университета, а также местное население в диалоги, направленные на построение лучшего будущего. Мы ратуем за разнообразие, равные возможности и уважение к верованиям каждого. Поэтому для нас огромная честь находиться на одной сцене с Его Святейшеством Четырнадцатым Далай-ламой. Всю свою жизнь он посвятил претворению в жизнь этих идеалов, а также многим другим благородным задачам. Последние 57 лет, находясь в эмиграции, он вдохновляет и ведет за собой миллионы буддистов по всему миру. Его Святейшество мирными средствами несет человечеству знания о Тибете и его народе, щедро делясь своими учениями. Он воплощает их в своих поступках, читает публичные лекции, пишет множество книг, которые дарят надежду как верующим, так и неверующим людям в разных странах мира.
Признавая его огромное влияние во всем мире, Его Святейшеству Четырнадцатому Далай-ламе вручили Нобелевскую премию мира, Золотую медаль Конгресса США, а также множество других наград. Мне выпала огромная честь и привилегия быть с ним сегодня утром в онкологическом центре им. Хантсмана, где он побеседовал с несколькими нашими пациентами. Он поприветствовал их и обратился к ним со словами поддержки. Поверьте мне, Его Святейшество совершенно необыкновенный человек. Сегодня я скромно прошу его принять, во-первых, ректорскую медаль Университета Юты. Это самая высокая награда, какую я как ректор могу вручить. Я хочу отметить выдающийся вклад этого человека, который вовлекает нас в важнейший диалог, ведущий к лучшему взаимопониманию, осведомленности, терпимости и благотворным переменам. Ваше Святейшество, для меня огромная честь вручить вам эту медаль. Но мы не будем просить Его Святейшество надевать ее на шею, поскольку медаль очень тяжелая.
Далай-лама: Не такая уж тяжелая, никаких проблем. А про кепку забыли?
Ведущий: Ах, да.
Далай-лама: Здесь очень яркий свет, а этот подарок очень практичный.
Ведущий: Итак, для меня огромная честь и радость представить вам Его Святейшество Четырнадцатого Далай-ламу. Он будет говорить сегодня о сострадании и глобальной ответственности. Прошу.
Далай-лама: Спасибо! Организаторы сказали, что еще не все зрители зашли в зал.
Переводчик: Люди стоят в очереди, чтобы попасть в зал.
Далай-лама: Поэтому мы подумали, давайте начнем с ответов на вопросы, пока все не рассядутся по местам. Основную сессию вопросов и ответов мы проведем уже после моей лекции. Но вначале, пока мы все собираются, я отвечу на некоторые вопросы.
Ведущий: Ряд вопросов поступил через интернет, и я предлагаю начать с них, пока все зрители не займут свои места, после чего Его Святейшество прочтет лекцию. Этот вопрос пришел от человека, недавно пережившего горе. Он пишет: недавно мой отец покончил жизнь самоубийством, не могли бы вы просветить меня о путешествии души самоубийцы после смерти.
Далай-лама: Это очень грустно. На самом деле для печали в данной ситуации есть самые серьезные основания. Но здесь важно рассуждать так: скорбь не вернет к жизни вашего отца. Мой старший наставник, даровавший мне множество учений, а также высшее монашеское посвящение, пока он был жив, был для меня словно твердая скала за спиной, на которую я всегда мог опереться. Когда он умер, у меня было чувство, что теперь у меня нет опоры. Тогда я начал рассуждать так: вместо того чтобы предаваться горю, я должен сделать так, чтобы эта трагедия помогла мне укрепить силу воли и решимость претворять в жизнь пожелания моего ушедшего наставника.
Это я советую и вам. Случившееся весьма прискорбно, но вы должны трудиться не жалея сил, чтобы сделать явью пожелания покойного отца. Если бы ваш отец мог узнать, в каком вы состоянии, и увидел бы ваше отчаяние, то и ему стало бы грустно. Но если вы, вопреки этому несчастью, станете вести жизнь, исполненную смысла и воодушевления, то и ваш отец тоже будет счастлив. Думайте в этом направлении.
Теперь, относительно происходит после смерти. Это более сложный вопрос. Согласно учениям теистических религий, нашу нынешнюю жизнь сотворил бог. После смерти мы какое-то время проводим в гробу, и если в дальнейшем нас ждет отправление в ад, то тут у нас есть немного времени, чтобы отдохнуть (смех). В любом случае, в рай мы попадем или в ад, те, кто прожил жизнь не зря, а это значит, при каждом удобном случае служить и помогать другим, а если не удается, то по крайней мере не причинять им вреда, – тогда наша жизнь прожита недаром. Уверен, что ваш покойный отец прожил свою жизнь не зря. В этом случае он,в конечном итоге попадет в рай.
В других традициях, среди которых множество индийских – джайнизм, некоторые направления школы самкхья, многие индуистские традиции, а также буддизм, верят, что у нас будет еще множество жизней, и до этой жизни мы тоже уже жили не раз. В этих религиях нет идеи бога-творца, здесь скорее говорят о самосотворении. Последователи буддизма и джайнизма разделяют эту точку зрения, большой упор здесь делается на законе причинно-следственных связи. Нет верховной направляющей силы – бога-творца; наши собственные действия служат причинами, они приносят положительный или отрицательный результат, это называется кармой. По сути, это закон причинно-следственной связи – причина, следствие, причина, следствие и так далее. Жизнь никогда не останавливается. Индийские традиции, такие как некоторые направления школы самкхья, а также джайнизм и буддизм, учат тому, что у “я” нет ни начала, ни конца. Даже когда человек достигает нирваны, мокши, существование не прекращается. Так что в разных философских традициях вы найдете разные объяснения.
Ведущий: Спасибо вам большое. Думаю, я задам еще один вопрос, к тому времени все будут уже на месте. Один из наших студентов докторантуры Ринчен Пунцог спрашивает: вы неуклонно выступаете за изучение естественных наук в современной системе образовании. Какая роль, по вашему мнению, отведена научному образованию в воспитании всеобщей ответственности?
Далай-лама: Думаю, это зависит от научной дисциплины, области исследований. С одними более тесная связь, с другими менее.
Ученые, занимающиеся исследованиями мозга или здоровья человека, питают живой интерес к тому, как сохранять покой ума. Данные научных экспериментов свидетельствуют, что постоянный гнев, постоянный страх лишают покоя наш ум, что в свою очередь пагубно сказывается на нашем физическом здоровье. Поэтому ученые, занимающиеся подобными исследованиями, теперь проявляют живой интерес к идеям сострадания и любви. Любовь и сострадание во многом базируются на понимании единства всего человечества: я сам не хочу страданий и стремлюсь быть счастливым, подобным образом и другие желают того же и имеют на это полное право. С опорой на такие рассуждения мы развиваем заботу о благополучии других.
У меня много друзей среди ученых. На протяжении последних 30 лет мы ведем обстоятельный диалог с учеными из самых разных областей знания. Большинство настоящих ученых очень открыты, объективны и непредвзяты. Я считаю, что для истинного ученого подобный настрой ума просто незаменим, ведь он толкает на дальнейшие исследования и поиск, заставляет углублять свои знания. Если вы останавливаетесь на определенной ступени и говорите, что таков традиционный подход, дальнейшего развития не будет. Чтобы продолжать исследования, наш ум должен быть открытым. Также очень важен здоровый скептицизм. Он рождает вопросы, вопросы подталкивают к поиску ответов. А если мы всем удовлетворены, если человек полагает, будто все уже знает, то он ни на шаг не продвинется вперед. Мне 81 год, но я продолжаю считать себя учеником великих индийских учителей и философов древности.
Ведущий: Спасибо большое. Кажется, все уже собрались. Я думаю, мы можем начинать лекцию.
Далай-лама: Хорошо. Во-первых, хочу вас спросить, с этой медалью и кепкой на голове вид у меня умный? Или скорее нелепый?
Всякий раз на своих выступлениях я подчеркиваю, что мы все одинаковые люди.
Слушатели и выступающий, по сути, своей одинаковы: одинаково устроены их эмоции, умы и тела. Важнее того то, что каждый из нас хочет жить счастливо и не желает трудностей. И каждый имеет полное право на достижение этой цели. Если мы посмотрим шире, то равны все семь миллиардов людей: у нас одинаковые эмоции, умы и тела. У всех нас одни и те же желания. Все мы имеем равное право претворить их в жизнь. Даже у животных точно такие же стремления, но эмоции, в силу биологических причин, у нас различаются; и, конечно, существует колоссальная разница в устройстве наших умов, в интеллектуальных способностях. Но желание мирной, счастливой жизни присуще даже животным. Даже самое крошечное насекомое испытывает это желание и имеет полное право на существование и выживание.
Если вы станете думать, будто я какой-то особенный, то мой опыт покажется вам бесполезным, не относящимся к делу. Но если вы видите во мне такого же человека, как и вы сами, то мой опыт и переживания будут насущными и для вас. Сам я считаю всех нас равными. Я не отношусь к себе как особенному существу – Четырнадцатому Далай-ламе, я бесконечно далек от таких мыслей. Я простой буддийский монах, обычный человек, один из семи миллиардов людей Земли. С таким настроем мне очень легко общаться с другими. Если бы я настаивал на том, что я особенный, – а некоторые любят порой подчеркнуть важность своего положения, – то тогда, при встречах с людьми неизбежно возникало бы много условностей, из-за которых между нами встают стены, мешая устанавливать близкие отношения. Нужно полностью отбросить все эти формальности. Когда мы появляемся на свет, формальностям места нет и когда умираем – тоже. В промежутке между рождением и смертью, если мы попадаем в больницу, и нас лечат, там мы тоже забываем о формальностях.
Отправные события нашей жизни лишены условностей. Но когда дела идут хорошо, мы придаем значение соблюдению формальностей. По-моему, это довольно нелепо.
Переводчик: В Тибете есть поговорка о том, как такими действиями человек сам себя заточает в темницу. Тибетцы говорят: паук запутался в собственной паутине.
Далай-лама: Мы придаем чрезмерное значение мелочам, и это создает дополнительные проблемы. А ведь и без них у человечества проблем предостаточно. Посмотрите вокруг: кровопролитие, голод. Мы все одинаковые люди, мы живем на одной планете. Это очень грустно, очень-очень печально. Когда мы смотрим новости о событиях на Ближнем Востоке или в Африке, видим изможденные лица голодающих детей, сердце сжимается от тоски. И в то же время насилие, бомбежки. Зачем все это? Всему виной наш эгоизм – «я», «мне», «мы», чрезмерное сосредоточение на себе, когда нас не волнуют благополучие других, жизнь других.
Одними лишь молитвами этих проблем не решить. Я буддист, мои ежедневные практики включают и молитвы. Однако молитвы хороши и полезны для отдельного человека, но обществу, человечеству в целом молитвы, думаю, большого блага не принесут.
Однажды на встрече лауреатов Нобелевской премии мира в Хиросиме кто-то из Нобелевских лауреатов или организаторов сказал: давайте молиться о мире во всем мире. Когда подошел мой черед выступать, я заметил, что скептически отношусь к этой идее – молитвами мир на Земле не построить. Тысячелетиями люди возносили молитвы богу, а воз и ныне там. Во время войны обе воюющие стороны молятся богу. Сегодня, посмотрите, враждуют сунниты и шииты – те и другие возносят молитвы Аллаху. Иногда я в шутку говорю, конечно, со всем уважением: обе стороны молятся богу, а богу, наверное, нелегко решить, куда направить свои благословения – этой воюющей стороне или той.
По логике вещей, будь у нас возможность повидать Будду, или Иисуса Христа, или Мухаммеда и попросить их подарить мир нашей планете, думаю, эти великие учителя-основоположники, скорее всего, сказали бы: а кто развязывает насилие, кто нарушает мир? Не бог, но вы сами. Вы в ответе за решение проблем, ведь вы сами же их создаете. Это вполне логично. В тот раз в Хиросиме я упомянул, что мир можно построить только активными действиями, а не молитвами и благословениями. На той встрече присутствовали официальные лица Японии, они обычно ведут себя весьма сдержанно, но тут, когда я произнес эти слова, они начали аплодировать. Ведь так оно и есть.
В ужасающих обстоятельствах, с которыми мы сталкиваемся, если мы не будем прикладывать усилий, не проявим воодушевления, решимости, то положение дел так и останется нездоровым, и 21-е столетие повторит судьбу века минувшего с его кровопролитием и страданиями. Наше поколение своими глазами видело, что творилось в 20-м веке. По оценкам некоторых историков, в прошлом веке было убито более 200 миллионов. Если бы такое непомерное насилие изменило нашу планету к лучшему, мы могли бы хоть как-то его оправдать, но этого не произошло.
С самого начала нынешнего века то здесь, то там разгораются конфликты, и я считаю это следствием ошибок прошлого. Сегодня реалии во многом изменились, но люди, участники этих конфликтов, все еще мыслят по-старому и, если возникают недоразумения и расхождения во взглядах, полагаются на грубую силу. Подобные идеи себя уже изжили, это мышление 20-го века, вчерашний день. Сегодня, во-первых, существенно выросло население Земли, появилась глобальная экономика, и мы все стали весьма взаимозависимыми. Глобальная экономика не признает государственных границ. Такова наша новая реальность. И к этой новой реальности не подходит старое мышление. Необходимо мыслить на новый лад, воспитывать в себе чувство глобальной ответственности.
Недавно на меня произвел огромное впечатление репортаж на Би-Би-Си о том, что многие молодые европейцы называют себя гражданами мира. Думаю, это вселяет надежду. Я всегда с интересом следил за происходящим в Европе, и хотя в прошлом разные страны вели друг с другом кровопролитные войны в конечном итоге там создали Европейский Союз. Один из моих глубокоуважаемых друзей, мой наставник по квантовой физики, Карл фон Вайцзеккер, немецкий ученый-физик, еще в 90-х годах, а он к тому времени был уже немолод, сказал мне, что во времена его юности в глазах каждого немца французы были заклятыми врагами, а каждый француз ненавидел немцев. Но от этого не осталось и следа. Лидеры, заложившие фундамент Европейского Союза, – французский президент Де Голь и немецкий канцлер Аденауэр. Когда они были молоды, отношения между их странами были весьма натянутыми – но прошло время, положение дел изменилось, и два этих человека, влиятельные главы своих государств, заложили основы Европейского Союза. Пройдя через тяжкие испытания, люди стали более зрелыми и трезвомыслящими. Таким образом, мышление меняется. Годы идут, и люди начинают мыслить шире.
Если исходить из моего личного опыта, когда я добрался до Индии в апреле 1959 года, нашей главной заботой было выживание нескольких тысяч тибетцев, последовавших за нами в эмиграцию. Мы получили колоссальную поддержку и сочувствие от тогдашнего премьер-министра Неру. В конце концов мы учредили тибетские поселения и школы для детей. В то время нашей первостепенной задачей было создание сообщества, которое в состоянии себя поддерживать, и в то же время сохранение нашей самобытности. Плюс, важно было дать детям образование, как современное, так и традиционное с изучением родного языка. Мы воссоздали в эмиграции монастыри-университеты, чтобы продолжить передачу философских знаний наставников Наланды. Этот труд был направлен на сохранение нашей традиции.
Затем в 1973 году мне выпала возможность посетить несколько европейских стран. Кроме того, в Индии у меня появилось гораздо больше возможностей встречаться с жителями западных стран. Постепенно мы пришли к выводу, что жизнь в высокоразвитом в материальном отношении обществе вовсе необязательно делает людей счастливыми. У меня есть друзья, думаю, они миллиардеры, весьма состоятельные люди, но в личном плане глубоко несчастные. Поэтому одно только материальное, внешнее развитие не гарантирует счастливой жизни ни человеку, ни обществу.
В ту пору я начал говорить о глобальной ответственности, о понимании единства всего семимиллиардного населения планеты, побуждающем нас проявлять заботу о благополучии других так же искренне, как о своем собственном. Мы постепенно расширяли наши контакты, в беседах с людьми исходя из того, как мы сами взращиваем покой ума.
Конечно, нужно учитывать, что из семи миллиардов людей Земли около одного миллиарда – неверующие. Поэтому если мы будем воспитывать в людях заботу о других, отталкиваясь от религиозных убеждений, мы не сможем охватить все человечество. Сегодня нужно, не затрагивая религию, опираться на здравый смысл, общий для всех опыт и, что самое главное, научные изыскания.
Как я уже упоминал, последние тридцать лет я веду серьезные обсуждения с учеными. Они поставили ряд научных экспериментов а попытке выяснить, какова основополагающая природа человека. И пришли к выводу с опорой на разные доводы, что по природе своей человек скорее сострадателен. Это дарит мне твердую надежду на лучшее. Если бы человек по природе был зол, то с надеждой можно было бы распрощаться. Но мы естественным образом склонны к состраданию, ведь мы – общественные животные, и любовь – основа нашего выживания. Таким образом более сострадательный ум способствует укреплению нашего здоровья, расширяется круг наших друзей, мы создаем счастливые семьи и счастливые сообщества. Поэтому у нас есть все основания для оптимизма.
Пришло время всерьез взяться за построение более счастливого мира. Именно в этом и состоит глобальная ответственность, всеобщая ответственность. А ключевой фактор здесь – забота о благополучии других. Забота о благополучии других, по-моему, – лучший способ извлечь в том числе и пользу для себя. Во-первых, как только мы начинаем заботиться о других, у нас появляется больше уверенности, воодушевления, оптимизма, а это приносит внутреннюю силу, внутренний покой и мир. Со временем это благотворно сказывается и на нашем физическом здоровье.
Мы уже начали искать пути по введению в систему образования, начиная с детского сада и до университета, учебных программ, которые будут способствовать воспитанию нравственности без опоры на религию. Я думаю, в ближайшие несколько месяцев мы завершим работу над пилотным проектом такой программы преподавания нравственной этики без какой-либо опоры на религию.
Мы собравшиеся здесь, по моему личному опыту, одинаковы. Конечно, между нами есть и различия. Я пожилой человек, на закате лет. Моя жизнь была непростой. В 16 лет я потерял свободу, в 24 потерял родину. За последние 57 лет мы пережили немало бед, из Тибета бесконечной чередой идут печальные известия, трудностей немало. Я уже упоминал, что многие человеческие несчастья, который мы видим или о которых слышим, человечество творит своими руками. Но я не позволяю себе впасть в депрессию и хотел бы сказать вам, исходя из своего опыта: какие бы трудности ни выпали на нашу долю, в нас заложена способность сохранять внутреннюю силу.
Сколько в зале тибетцев? Поднимите, пожалуйста, руки. Здесь и вот там. Могу я сказать несколько слов по-тибетски? Это совершенно секретно (смех). Я скажу несколько слов по-тибетски, а потом, если необходимо, Туптен Джинпа переведет.
(говорит по-тибетски)
