Аудитория: … для начала нам хотелось бы сказать… - спасибо!..
ЕСДЛ: Если я буду говорить на английском, кто будет переводить для вьетнамских слушателей?..
Хорошо.
На протяжении последних двух дней… вы с большим вниманием слушали меня. Я очень доволен, очень счастлив – замечательно. Сейчас нам предстоят вопросы-ответы. Вопросы?
Вопрос 1: Каковы основные практики, связанные соблюдением нравственного поведения, которых мы должны придерживаться?
ЕСДЛ: Это довольно просто. Это физические действия или сказанные нами слова, которые вызывают радость… К примеру, если мы дадим собаке или кошке еду и погладим их так (изображает поглаживание) и вот так (изображает поглаживание), то они радуются и в ответ делают так (изображает виляние хвостом). Отвечают нам, выражая признательность в меру своих скромных возможностей. Часто кошки и собаки делают так (изображает облизывание руки). Это их способ выражения любви и сострадания. Подобные действия можно считать нравственными. То же самое с речью: если вы будете разговаривать мягким голосом, животные будут вас узнавать и выражать дружелюбие.
То же самое относится и к людям. Улыбка – искренняя, не натянутая фальшивая улыбка, улыбка дипломатов, которая, наоборот, может вызвать подозрения – искренняя улыбка приносит радость, так же как и выражение искренней заботы о них, об их благополучии. Такие проявления будут нравственными. Любые действия тела и речи, которые приносят счастье другим, будут нравственными. И здесь все целиком и полностью зависит от мотивации, искренней мотивации. [Необходимо] осознать, что другие, так же как и я, стремятся к счастью и все они обладают правом на счастливую жизнь. Действия тела и речи, выполняемые в соответствии с этим представлением, будут нравственными. Таково мое мнение. Я обычно называю это секулярной этикой, [приемлемой для всех], независимо от того, верующие это люди или нет. Даже те, кто выступает против религии, – они ведь тоже люди, тоже часть семимиллиардного человечества и должны следовать нравственным принципам. Поскольку они не проявляют интереса к религии, им остается одно –руководствоваться секулярными нравственными нормами. Я часто говорю, что суть Учения Будды состоит в следовании принципу ненасилия в том, что касается нашего поведения, наших поступков. Почему мы должны практиковать непричинение зла, почему должны избегать насилия? Ответ в воззрении о взаимозависимом происхождении: ваша счастливая жизнь зависит от других, счастье будущих жизней зависит от дня сегодняшнего, все взаимозависимо. Поэтому в ваших собственных долгосрочных интересах воздерживаться от нанесения вреда другим. Существует два уровня проявления ненасилия: по мере возможности, помогайте другим, а если это не в ваших силах, то, по крайней мере воздерживайтесь от нанесения им вреда. Таковы нравственные принципы с буддийской точки зрения.
В других религиях… (чихает). Кажется, вы только что подхватили грипп, грипп Далай-ламы. Вернувшись домой, привезете с собой священную простуду святого Далай-ламы.
Следующий вопрос.
Вопрос 2: Что происходит, когда руководствуясь состраданием, мы поступаем нечестно?
ЕСДЛ: Думаю, здесь есть противоречие. Если вы по-настоящему сострадательны к другим, вы просто не можете лгать. Конечно, очень добрый родитель или учитель, который не просто добр, но также искренне обеспокоен будущим своего ученика или ребенка и чувствует за него ответственность, из заботы о благополучии ребенка иногда, движимый такой мотивацией, может позволить себе небольшую ложь. Однако это «белая ложь», не правда ли? Благая. Скажем, если очень-очень ленивому ученику, который не хочет учиться, сказать: «Если ты не будешь усердно заниматься, то на следующей неделе произойдет нечто ужасное». Это ложь с целью напугать ученика. Однако мотивация здесь искренняя, это желание побудить ленивого ученика к учебе… Вы пугаете его тем, что случится, или собственным наказанием. Думаю, что в буддийской семье ленивого ребенка можно припугнуть тем, что Будда рассердится на него, если он не будет учиться. Это ложь, однако она вызвана искренней заботой. Обычная же ложь, преследующая личную выгоду и пренебрегающая правами других, несовместима с состраданием.
Вопрос 3: Если я могу достигнуть освобождения благодаря собственным усилиям и старанию, почему я должен прибегать к помощи ритуалов?
ЕСДЛ: Откровенно говоря, в 300 томах собраний Кангьюра и Тенгьюра очень мало ритуалов…
Переводчик: В собраниях Кангьюр и Тенгьюр, насчитывающих более 300 томов сказанного Буддой и комментариев индийских пандитов, очень мало говорится о молебнах и ритуалах.
ЕСДЛ: Я позволяю себе критические замечания в адрес некоторых наших традиций: когда люди обращаются к ламам с просьбой помочь им в их личных делах, поправить здоровье и способствовать успеху. В текстах, по которым проводится гадание, нередко говорится, что во избежание неудачи, для устранения препятствий нужно провести такие-то молебны. Я всегда критически высказываюсь на этот счет, это неверно! На самом деле, для того, чтобы избежать неудачи, неблагоприятных событий, необходимо самому накапливать заслуги, или добродетели. Наилучший способ приумножения добродетели – медитация о пустоте, медитация об альтруизме, в особенности об альтруизме. Это наилучший способ приумножить добродетели, или заслуги. Так вы можете сделать свою жизнь счастливее. Исходя из собственного небольшого опыта я могу сказать вам, что доброта, забота о благополучии других принесет вам невероятное спокойствие, внутреннюю силу, уверенность в себе. Это в значительной степени помогло мне укрепить здоровье, сделало спокойней мой сон. Каждый день я сплю по 8–9 часов, очень крепким сном, мне ни разу не пришлось принимать ни снотворное, ни успокоительное. Никогда! Настоящее снотворное и успокоительное находятся здесь (указывает на сердце) и здесь (указывает на голову) –вместе. Мудрость (указывает на голову) и альтруизм (указывает на сердце), соединенные вместе, – это настоящее лекарство для поддержания хорошего здоровья. Это я могу сказать вам на своем личном небольшом опыте. Как я говорил в начале, мы все люди и мы одинаковы, во мне тоже есть отрицательные эмоции – гнев, привязанность, зависть. Эти эмоции присущи и мне, однако при их появлении моя мудрость говорит мне, что они разрушительны, отрицательны и бесполезны. Мудрость говорит мне, что нельзя давать волю этим эмоциям, они в самом деле разрушительны. Так мы можем изменить свой ум. Буддийский подход заключается в том, чтобы максимально использовать свой ум для преобразования эмоций – а не с помощью молитв. Возможно, ленивым гораздо легче возносить молитвы Будде, взвалить всю ответственность на его плечи, а самим прилечь [в ожидании]. Такой подход не реалистичен, он не соответствует требованиям буддийской практики. Будда говорил: «Вы сами хозяева своей судьбы», поскольку буддизм не признает Создателя, в конечном счете мы сами создаем себя. Самосозидание…
Следующий вопрос…
Думаю, если попросить провести молебен следующим образом, то это может принести пользу. Если вы совершаете подношение другим людям – в том числе монахам и монахиням – с просьбой провести молебен, то делайте это с мыслью о том, что по меньшей мере предоставляете возможность монахам и монахиням и даже обычным людям накопить заслуги. Таким образом, дав возможность другим людям накопить заслуги, вы – в силу того, что все это началось с вас – в конечном итоге сами накапливаете добродетель…
Я в полушутливой форме часто говорю тибетцам о том, что Нагарджуна (указывает на танку с изображением Нагарджуны), а также Арьядева, Буддапалита, Бхававивека и все остальные ученики Нагарджуны… Я не могу вообразить Нагарджуну с колокольчиком и ваджрой, дамару и торма. Нагарджуна начинает ритуал, Арьядева подхватывает, ударяя в цимбалы, а Чандракирти (изображает постукивание по барабану). Не думаю, что такое бывало. Могу сказать – с должным почтением – что все это придумали тибетцы, потому что не обладали достаточными знаниями. Сильная вера при недостатке знаний. Таково мое мнение. Следующий вопрос.
Вопрос 4: Насколько я понимаю, очень важно испытывать сострадание ко всем формам жизни, однако многие люди не испытывают ни любви, ни сострадания к самим себе. Как нам полюбить и испытывать сострадание к самим себе, а также к другим людям и прочим формам жизни?
ЕСДЛ: Истинная любовь начинается с любви к самому себе. Как ни странно, находятся люди, которые питают ненависть к себе – такие люди не способны сострадать другим. Сначала полюбите самих себя, затем осознайте, что другие люди так же, как и я, тоже стремятся к счастью и избавлению от страданий, и обладают равным правом на это. Поняв это, распространите любовь на близких вам людей, друзей, а затем, как говорится в сочинении Шантидевы [Бодхичарья-аватара], в 6-й главе, даже на своих врагов и всех живых существ. Что касается врагов: на днях я забыл упомянуть, что существует два вида сострадания. Первый обусловлен биологическими факторами, он присущ собакам, кошкам, птицам… не уверен, что маленькие насекомые, комары, например, способны испытывать подобное сострадание. Не знаю… Однажды во время моей публичной лекции в Оксфорде в Англии на переднем ряду сидели профессора из Оксфордского университета – почтенная профессура (изображает) – я задал им вопрос: «Наш мозг позволяет нам испытывать признательность к другим за их доброту. В нас это заложено. Собаки и кошки также способны испытывать подобные чувства. Однако, по всей видимости, комары к этому не способны. Объясню, почему: когда я в хорошем настроении, я обычно позволяю комарам пить мою кровь, они пьют кровь до тех пор, пока все их тело не наливается ею и не становится красным. Затем они попросту улетают, не выказывая никаких признаков благодарности». Я спросил этих профессоров, какого [минимального] размера должен быть мозг существа, чтобы оно могло испытывать признательность? Я задавал этот вопрос много раз. Думаю, что настанет день, когда ученые смогут дать на него ответ. Пока он остается без ответа. Комары – это отдельная тема, однако многие млекопитающие и птицы способны выражать сострадание и любовь. Когда детенышам угрожает опасность, мать, как правило, готова ей противостоять. Не в силу религиозной веры, но биологических факторов. По своему биологическому устройству мы также способны испытывать эту степень сострадания, заботы о благополучии других. На самом деле это предвзятое, ограниченное сострадание, оно очень зависит от отношения к нам других людей. Используйте его как основу, чтобы с помощью человеческого разума осознать ценность добросердечия и сострадания, и вред, наносимый гневом и ненавистью. Таким образом, с помощью человеческого разума и мудрости это ограниченное сострадание, обусловленное биологическими факторами, можно развивать далее, чтобы превратить его в сострадание, не зависящее от отношения к нам других, но опирающееся на осознавание того, что перед нами живые существа. Подобное сострадание можно без труда распространить и наших врагов. Что касается их отношения к вам – они ваши враги и плохо относятся к нам, однако они тоже живые существа, а если говорить о человечестве, то они люди, наши братья и сестры. Они также заслуживают нашей любви и сострадания. Такое сострадание непредвзято и безгранично. Религиозные учения о любви и сострадании рассказывают именно о такой любви, таком непредвзятом и безграничном сострадании. Один мой друг-мусульманин как-то сказал мне, что настоящий последователь ислама должен распространить свою любовь на все создания Аллаха, не разделяя их на друзей и врагов. Ваш враг также создан Аллахом, Богом. Все человечество, весь мир Бога созданы Аллахом. Истинно верующие люди, отдавшие себя на милость Бога, должны испытывать любовь и уважение ко всему сотворенному миру. Здесь нет место предвзятости.
К слову о прощении, терпении и безграничном сострадании: иногда люди ошибочно полагают, что проявляя терпение и прощение, вы соглашаетесь с неправедными делами других. Это не так, вы должны проводить различие между действием и тем, кто совершает действие. Врага, совершающего действие, [необходимо] простить, однако их поступкам подчас нужно противостоять, принимая ответные меры, вызванные, однако, не ненавистью, но заботой об их благополучии. Если вы позволите им совершать неблагие деяния, в конце концов сами они пострадают. Поэтому для того, чтобы положить конец их ошибочному поведению в их же собственных интересах, порой необходимо принять ответные меры, руководствуясь заботой об их благополучии. Это понятно? Мы должны уметь различать: истинный смысл прощения в том, чтобы не испытывать недобрых чувств к человеку – вот что такое прощение. Прощение не значит забыть о случившемся – если вы забываете, то нет основания для прощения. Что же касается действий, иногда необходимы [встречные меры]. Например, в нашем случае китайские чиновники, отдающие приказы об аресте, пытках и убийстве. Мы должны противостоять их действиям, однако к ним самим, людям, принимающим такие решения, мы должны сохранять сострадание. Необходимо проводить различие между человеком, совершающим действие, и самим действием, – это разные вещи.
То же самое касается практики раскаяния. Раскаиваясь в своих действиях, вы проводите различие: я сделал ошибку, я совершил дурной поступок. Вы отделяете себя от проступка, вы поняли, что совершили неблагое деяние… Для того чтобы очиститься от него, вы можем отделить себя от проступка: «Это был дурной поступок и сегодня я от всего сердца раскаиваюсь в нем». То же самое можно сказать и о вашем враге: вы должны оказывать противодействие их проступкам, однако человека их совершившего нужно простить и испытывать к нему сострадание.
Итак, существует два уровня сострадания – предвзятое сострадание и непредвзятое, безграничное сострадание.
Ненависть к себе – дурная штука. Более того, если внимательно присмотреться к тому, почему человек начинает себя ненавидеть, то вы увидите, что в глубине такой ненависти скрываются себялюбивые мотивы, глупый эгоизм. Вы совершили ошибку, не сумели достичь поставленной цели, отсюда и возникла ненависть к себе. Не думаю, что ненависть к самому себе была в вас с рождения. Едва ли. При определенных обстоятельствах вы поставили себе цель, у вас были какие-то амбиции, которые вам не удалось удовлетворить, отсюда и возникла ненависть к себе. Так что подобное чувство в конечном итоге связано с эгоизмом и узколобостью. А что вы думаете? Может, у вас есть другие доводы? Если у вас есть доводы, пожалуйста.
Временами я чересчур самоуверен. Наша система обучения предполагает диспуты, полемику. Если вы придерживаетесь некой точки зрения, кто-то непременно подвергает ее сомнению, высказывая противоположную ей точку зрения – так происходит наше обучение. Пусть я и не такой искусный спорщик, но я немного изучал технику проведения диспутов и люблю их. Вы говорите что-нибудь, выдвигаете свои аргументы, завязывается диспут, это интересно и полезно. Так что если у вас есть дальнейшие вопросы, пожалуйста.
Пожалуйста, угощайтесь чаем.
Переводчик: Пожалуйста, говорите в микрофон.
Голос из аудитории: Вы сказали, что нам необходимо любить себя, а затем распространить сострадание на других людей. Для начала как нам [научиться] любить самих себя? Я вижу, что многие люди не любят себя, не получив любви, они сами не способны на любовь.
ЕСДЛ: Я только что сказал, что ненависть к самим себе, по моему мнению, не может возникнуть с самого рождения. Это маловероятно. Позже, когда ваш ум становится более изощренным, у вас возникают различные амбиции, желания. Нереалистичные амбиции и желания, естественно, не удается удовлетворить, отсюда и возникает ненависть к самому себе. Таково мое мнение. Вам следует изучить, когда люди начинают испытывать ненависть к себе, об этом можно спросить их родителей. Не думаю, что подобное чувство возникает в юном возрасте, в детстве.
Теперь у вас появилась дополнительная ответственность по проведению такого исследования и написанию в конце концов книги… В наши дни есть, которые ученые занимаются изучением человеческого мозга, эмоций, а также генома. Вот они-то и могли бы взять эту новую тему для дальнейшего исследования и обсуждения. Так я считаю. Следующий вопрос.
