ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: От имени института «Ум и жизнь» позвольте мне, как модератору заседания и члену совету директоров института, поприветствовать всех присутствующих и наших тибетских друзей. Мне хотелось бы выразить особенную признательность монахам, приехавшим на конференцию из монастырей со всей Индии. Добро пожаловать в нашу семью. В конце каждого дня у нас будет специально отведенное время для дискуссий с монахами, вы сможете задать им вопросы и получить разъяснения.
Для тех из вас, кто не знает об институте «Ум и Жизнь»: это необычная организация, основанная двумя мыслителями – покойным Франциско Варелой, потрясающим ученым, занимавшимся нейро-когнитивными исследованиями, и Адамом Энглом, дальновидным и мудрым бизнесменом. То, что началось с серии небольших диалогов, теперь превратилось в исследования на соискание докторских степеней и программы с выделением грантов. Более подробную информацию вы можете найти в брошюрах, пожалуйста, почитайте.
Я впервые участвовал в конференции института «Ум и Жизнь» в 1989 г., это была вторая встреча, нынешняя – двадцать третья по счету. Вторая встреча проводилась в Ньюпорт Бич. (Обращаясь к Е.С.Далай-ламе): Вы помните об этом, потому что именно тогда вам была вручена Нобелевская премия мира.
Я очень хорошо помню пресс-конференцию, организованную по этому случаю, и первый вопрос, заданный вам: «Что вы ощущаете, получив Премию Мира?». Я до сих пор помню ваш ответ. Вы сказали: «Я очень счастлив за своих друзей, которые хотели, чтобы я получил премию». Тогда я впервые понял, что вы очень необычный человек. Позже, конечно, я осознал, что это было выражением «мудиты», альтруистической радости, источником которой являются радость и счастье других.
Ваше Святейшество, могу я попросить вас поприветствовать собравшихся?
ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВО ДАЛАЙ-ЛАМА: Что ж, мы встречаемся вновь, многие из вас мне знакомы, но я также вижу новые лица. Добро пожаловать!
Помнится, в прошлом году в Дели я дал интервью CNN или какому-то другому каналу, в котором я упомянул, что с предвкушением жду своей отставки. Кажется, вы тогда спросили, что будет с нашими мероприятиями, если вы уйдете в отставку? Я ответил, не стоит беспокоиться. Я решил сложить с себя политические обязательства, и это касается не только меня лично, но 400-летней традиции наделения института Далай-лам как светской, так и религиозной властью. Я положил конец этой традиции добровольно, с чувством облегчения и гордости.
Но у меня есть и другие обязательства. Подобные встречи проводятся в рамках моего обязательства поддерживать и продвигать общечеловеческие ценности, и вот вам доказательство того, что мой уход в отставку никак на этом не сказывается.
Отмечу, что многие люди, в том числе Эдам и вы, работают над организацией этих встреч с самого начала, в течение многих лет. Мне хотелось бы выразить вам благодарность.
Некоторых участников встреч, таких как Варела, больше нет с нами, однако с нами остались их стремления и замыслы. Со времен Будды Шакьямуни прошло более 2600 лет, но продолжает жить его учение, как и помыслы многих других великих учителей. Точно так же некоторых людей, дальновидных мыслителей, больше нет рядом с нами, однако мы несем ответственность за сохранение их духа, воплощение их замыслов в жизнь. Так что я очень признателен вам за ваши усилия.
«Экология, этика и взаимозависимость»: не уверен, что этика напрямую связана с тематикой проводимой здесь исследовательской работы. Наша цель – с помощью научных методов установить, что же такое действительность, отстранившись от представлений о том, что правильно и неправильно, положительно и отрицательно. Только установив факты, мы можем начать их толковать и оценивать. Для начала необходимо определить, какое воздействие оказывает добросердечие. Мы просто устанавливаем факты: как воздействует гнев, страх, подозрительность, недоверие? При изучении этих явлений, мы должны абстрагироваться от своих представлений о том, что гнев – это плохо или сострадание – это хорошо. Сначала мы должны установить реальное положение вещей, его следствия, его причины, и только после этого давать оценку его влияния на наше благополучие.
Что касается экологии: взаимозависимость с философской точки зрения является одним из способов объяснения реальности. Явления существуют благодаря множеству разнообразных факторов, в этом и заключается концепция взаимозависимого происхождения. Здесь мы также отстраняемся от представлений о том, что есть хорошо или плохо, мы просто пытаемся разобраться, что же такое действительность.
В течение следующих нескольких дней будут проводиться дискуссии, результатами которых мы сможем затем поделиться с людьми, интересующимися подобными вопросами. Также наша задача – заинтересовать в них еще больше людей.
Теперь об этике: все мы согласны с тем, что сталкиваемся с множеством проблем. Я слушаю BBC, и каждый день что-нибудь да происходит, убийства здесь и там, беспорядки. Недавние беспорядки в Англии меня шокировали. Есть среди вас англичане? Вы из Великобритании?
Я был очень удивлен произошедшими событиями, поскольку думал, что британцы, будучи старыми колониалистами, империалистами, очень выдержаны. Мне приходилось бывать в Англии несколько раз по разным причинам, и я отмечал, что присутствие полиции там почти незаметно. У меня сложилось впечатление, что в целом люди очень дисциплинированы, поэтому я был шокирован таким поворотом событий.
Сегодня утром по BBC передавали интервью с человеком, пострадавшим от наводнений в Пакистане…
ТУПТЕН ДЖИНПА: Е.С.Далай-лама слышал по ВВС, что работники гуманитарных миссий, оказывающих помощь пострадавшим от наводнения, испытывают недостаток средств. Возможно, денег хватит всего на неделю.
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Очень печально, не так ли? Необходимо понять причины происходящего. Конечно, природные бедствия нам неподвластны, однако если ответственные люди будут более подготовлены к ним, а также если мы поднимем уровень жизни населения, то страдания можно свести к минимуму.
И здесь я говорю о коррупции, сыгравшей весьма существенную роль в усугублении этой и многих проблем, в том числе нынешнего бедственного положения в Африке и других регионах. Коррупция – новая болезнь, которая подобно раковой опухоли поразила всю планету, все человечество. В чем ее причина? Не в изъянах судебной и правоохранительной системы или других государственных органов, но в конечном счете в отсутствии этических норм, самодисциплины, основанной на нравственных принципах.
Мы должны думать: «У меня есть возможность использовать и обманывать других, но я человек и не могу так поступить», хотя бы из соображений собственного благополучия. В конечном итоге это наша задача – донести до людей, что причиной многих наших проблем является отсутствие внутренней дисциплины, нравственной этики. На протяжении тысяч лет нравственную этику прививали на основе религиозных верований, в том числе буддизма, однако в конце концов это доказало свою несостоятельность. Сейчас нам необходимо найти новые способы и средства убедить людей в том, что соблюдение этических принципов отвечает их собственным интересам, способствует их собственному благополучию и благополучию их семей. В этом и есть основная цель, и об этом должны знать как можно больше людей. Поэтому я очень признателен всем участникам этой встречи, в особенности ученым. Я думаю, что вы, Ричи, внесли здесь очень значительный вклад.
ТУПТЕН ДЖИНПА: Я не только выражаю вам, Ричи, признательность за вклад, сделанный вами с такой мотивацией, но и думаю, что мне необходимо отплатить каким-то образом за вашу доброту.
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Мне в то же время импонирует ваша скромность, это очень хорошо. Высокомерный ученый, пусть даже очень хороший ученый, возможно, не вызвал бы у меня такого уважения. Даже некоторые религиозные лидеры весьма горделивы. Вот у Кармапы, например, основной гуру ‒ Миларепа. Замечательный учитель! Правда, некоторые его ученики предпочитали жить в роскоши.
Достаточно, уже слишком много сказано.
ДЭНИЕЛ ГОУЛМАН: Спасибо, Ваше Святейшество, за ваше приветствие. Это замечательное начало плодотворной, как мне видится, встречи. Как вы знаете, формат этого события необычен – это объединяющий диалог между учеными, религиозными деятелями, гуманитариями, философами и т.д. С точек зрения этих различных дисциплин мы собираемся обсудить нынешний экологический кризис. Для конференций института «Ум и Жизнь» это довольно необычная тема. Я института «Ум и Жизнь» полагаю, что из двадцати трех встреч только две – и это вторая – встречи были посвящены аспекту «жизни». Но мы пришли к выводу о том, что в этом вопросе есть как плохие, так и обнадеживающие новости, и вы сами услышите об этом от ученых.
Однако для начала мы собираемся сделать научное заявление о том, что если мы будем продолжать в том же духе, то мы, как биологический вид, будем идти в сторону медленного самоубийства. Безотлагательность и важность этой проблемы с нравственной точки зрения побудила нас сделать ее темой встречи института «Ум и жизнь».
Вы в своих выступлениях часто говорите о любви матери к своему ребенку, лежащей в основе сострадания. Здесь мы сталкиваемся с настоящим парадоксом: несмотря на то, что мы любим своих детей ничуть не меньше, чем любили их на протяжении всей истории человечества, каждый из нас против своей воли своими действиями создает весьма удручающее будущее своих детей и внуков на этой планете. Проблема в следующем: вы познакомитесь с очень важным понятием – эпоха антропоцена. Даяна расскажет вам об этом более подробно, но если коротко – геологическая история насчитывает миллионы лет, однако в последние несколько столетий впервые за всю историю мы вступили в новую эпоху, когда деятельность одного биологического вида меняет планетарную систему жизнеобеспечения в худшую сторону. Это медленное самоубийство. По сути мы сталкиваемся с дилеммой – настоятельной необходимостью срочно спасти себя от нашего худшего врага – нас самих. Я думаю, что буддизм, христианская теология, философия и психология могут помочь науке рассмотреть проблему с новых и важных точек зрения. Наука может документировать происходящее, однако не обладает механизмом, побуждающим людей действовать в разумном ключе. Этот аспект наших реалий нам хотелось бы рассмотреть в течение этой недели.
С точки зрения эволюционной психологии, проблема заключается в том, что наш мозг формировался в течение нескольких сотен тысяч лет, и сигнализационная система мозга, распознающая угрозы и опасности, сформировалась, чтобы защищать нас от рычащих тигров, а не для распознавания тонких, трудноуловимых причин деградации этой планеты. Наша сенсорная система на самом деле не распознает эту опасность, она то слишком велика, то слишком мала, она для нас невидима. И наша амигдала (вы слышали этот термин много раз в ходе наших встреч) – сигнализационная система мозга не срабатывает, потому что не распознает опасность. Именно поэтому нам трудно заставить людей предпринять действия для предотвращения, возможно, наихудшего кризиса в истории человечества. Мы по-прежнему занимаемся своими повседневными делами так, как будто ничего не происходит, в каком-то смысле мы находимся в трансе, поскольку не видим непосредственную угрозу из-за этого сбоя устройстве нашего мозга.
Прежде чем пригласить докладчиков, позвольте мне вкратце обрисовать, что будет представлять собой наша встреча. Мы поделили неделю на три части: первые три сессии будут научными – мы ознакомимся с фактами; затем несколько сессий будут посвящены нравственным аспектам; и наконец, после того как мы осознаем необходимость принятия срочных мер, мы рассмотрим, какие же действия необходимо предпринять, основываясь на результатах наших исследований.
Нашим первым докладчиком будет Даяна Ливерман, она расскажет о воздействии человека на глобальные системы жизнеобеспечения и о том, каким образом человеческая деятельность угрожает безопасной зоне жизни на этой планете.
Джонатан Патц расскажет о том, как разрушение этих систем влияет на наше здоровье, а также о нравственных аспектах проблемы. Так, к примеру, причиной кризиса является деятельность богатейших слоев населения, в то время как его жертвами в первую очередь оказываются беднейшие слои населения. Коснется он и многих других проблем этического порядка.
Затем Грегори Норрис расскажет нам о новой методологии, которая дает возможность перевести в цифры разрушительное воздействие каждого нашего действия, каждой нашей покупки, скажем, этого стакана или компьютера на системы жизнеобеспечения на планете. Его методология позволяет увидеть невидимое и заставить каждого индивидуума ощутить собственный вклад в глобальный кризис. Как только мы это увидим, мы сможем принимать те решения, которые могут повлиять на положение дел.
Вторая часть нашей встречи будет модерироваться Джоном Данном.
Первым докладчиком будет Клэр Палмер, сидящая сейчас рядом с Матье. Клэр – философ, и ее специализация – экологическая этика, новая область философии. Она расскажет нам о том, как в этой области рассматриваются подобные проблемы, каковы выявляемые здесь нравственные дилеммы.
Следующим докладчиком будет хорошо известный вам Матье Рикар. Матье присутствовал на всех встречах, по крайней мере на тех, где присутствовал я. Матье сделает небольшую презентацию о том, как мы обращаемся с другими биологическими видами, в качестве иллюстрации к рассматриваемой нами теме.
Салли Макфаг, христианский теолог, расскажет нам о взгляде христианства на роль религии в свете глобальной экологической проблемы; о том, как наше мировоззрение влияет на совершаемые нами действия, на мотивы, которыми мы руководствуемся, и принимаемые решения, а также о том, как важно понять это мировоззрение и изменить его для более конструктивной деятельности.
В среду во второй половине дня мы с нетерпением ждем вашего доклада о буддийской точке зрения на этику.
Третья часть встречи будет модерироваться Роши Джоном Галлифаксом и будет посвящена этике и действиям. Недостаточно определить, в чем заключается проблема, нужно также установить, какие действия необходимо предпринять для ее разрешения.
Первая презентация будет сделана Элки Вебер, психологом из Колумбийского Университета. Элки сделает краткий обзор нескольких сотен исследований, посвященных поведенческой психологии и изменениям в поведении: причинам, побуждающим людей к действиям или воздержанию от действий. Нам необходимо подумать о том, как использовать эту информацию наилучшим образом.
Затем Туптен Джинпа расскажет нам о точке зрения буддизма на те же самые вопросы – поведенческую психологию и факторы, мотивирующие людей к совершению действий или воздержанию от действий; и как нам сделать так, чтобы у людей было стимулов совершать действия.
И, наконец, Декила Чунгьялпа из Всемирного Фонда защиты дикой природы, расскажет нам об искусных методах активистского движения и об успешных акциях в защиту окружающей среды. Она расскажет нам о своем опыте работы с проблемой постройки дамб на реке Меконг – проблеме, актуальной для всех рек, берущих истоки на Тибетском нагорье.
В пятницу после обеда у нас будет время вместе подумать над всеми этими вопросами и их значимостью.
Позвольте мне представить нашего первого докладчика. Даяна Ливерман – ученый-эколог в Оксфордском университете и Университете Аризоны, где она руководит Институтом исследования окружающей среды. Даяна также является профессором в области географии и проблем развития. Другими словами, она исследует, каким образом изменения в окружающей среде влияют на развивающийся мир, и руководит институтом, специализирующимся в этом вопросе. Даяна написала множество книг и научных статей на эту тему. Я очень рад, что Даяна приняла наше приглашение приехать, поскольку она была соавтором доклада, изменившего мои взгляды на экологический кризис. Даяна поделится с нами результатами своих научных исследований. Мы часто слышим о глобальном потеплении, об этом много говорят, однако на самом деле глобальное потепление ‒ лишь один из аспектов изменения восьми или девяти систем жизнеобеспечения на планете. Даяна представит нам свою точку зрения на то, как человеческая деятельность влияет на эти системы.
Я собираюсь поменяться местами с Даяной.
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Да-да, хорошо…
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Ваше Святейшество, это большая честь...
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: О, здравствуйте! Мой старый друг, профессор, спасибо. Доброе утро!
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Ваше Святейшество, это большая честь встретиться с вами, и мне хотелось бы передать вам наилучшие пожелания от многих моих друзей и коллег.
Сегодня я собираюсь рассказать вам о том, как разнообразными путями люди меняют глобальную окружающую среду и трансформируют планету, ставя под вопрос выживание как нас самих, так и многих других биологических видов. Я представляю международную группу ученых, которые упорно работают над тем, чтобы понять изменения, происходящие с землей и системой жизнеобеспечения нашей планеты, и воздействие на них людей как позитивное, так и негативное.
Я начала презентацию с красивой фотографии ледника Бара Шигри неподалеку от Дхарамсалы. Это иллюстрация к одному из беспокоящих нас вопросов: сжигание ископаемого топлива и вырубка лесов приводит к выбросу газов в атмосферу, что в свою очередь ведет к потеплению на планете и таянию снегов и льдов. Этот ледник каждый год отступает на 30 м, он становится все меньше и меньше.
Это план моей презентации. Мне хотелось бы сделать своего рода вступление к докладам этой недели, задать тон, продемонстрировав, как усилилось воздействие человека на окружающую среду за последние 60 лет ‒ период, который мы называем антропоценом. Чуть позже я поясню, что это означает.
Я постараюсь показать, что эти изменения влияют не только на климат, чем вы, как я знаю, чрезвычайно обеспокоены, но также подвергают риску наши жизни, представляя угрозу для наших водных ресурсов, экосистем, проявляясь в загрязнении окружающей среды и чрезмерном использовании ресурсов. Я вынесу на обсуждение идею границ здоровья планеты, которые мы должны учитывать, используя ее ресурсы. Я также представлю вам недопустимые пороговые значения характеристик окружающей среды. Они касаются не только опасных климатических изменений, но и потери биологических видов, окисления океанских вод, чрезмерного использования водных, земных и прочих ресурсов.
Помедленнее? Да, прошу прощения.
В завершение своего доклада я представлю новейшие данные об изменении климата, в особенности в Гималайском регионе, потому что за последние пять лет, с тех пор как было сделано последнее крупное исследование межправительственным комитетом по климатическим изменениям, у нас появились многочисленные новые данные, вызывающие еще большее беспокойство.
На первом слайде представлены последние 100 тыс. лет истории человечества, а именно изменение средней температуры на Земле за этот период. Вы видите, что 100 тыс. лет назад Земля была намного холоднее, чем сейчас, средняя температура, по крайней мере до 1950 г., составляла 13,5 градусов по Цельсию, но если вы обратитесь к далекому прошлому…
ТУПТЕН ДЖИНПА: Не могли бы вы охарактеризовать рассматриваемый вами период изменения средней температуры…
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Насколько мне известно, в некоторых районах планеты, к примеру, в Сибири, где сейчас очень холодно, есть свидетельства того, что в прошлом там было очень жарко. К примеру, там находят останки животных, которые обычно проживают в условиях жаркого климата. Индия много лет назад была покрыта водой.
ТУПТЕН ДЖИНПА: Последние 100 тыс. лет, о которых вы говорите, не охватывают эти изменения?
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Изменения, о которых говорите вы, происходили миллионы лет назад, около двух миллионов лет назад. Изменения, о которые говорю я, произошли относительно недавно.
ТУПТЕН ДЖИНПА: В период времени, который вы рассматриваете, погодные условия были близки к нынешним?
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Соотношение холодных и жарких регионов было таким же, как сегодня?
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Этот временной отрезок состоит из двух геологических эпох: он охватывает часть ледникового периода и эпоху существования современного человека. На диаграмме слева показан отрезок более ранней эпохи продолжительностью около 90 тыс. лет. Тогда было довольно холодно, людей было немного, и они перемещались по поверхности Земли, занимаясь охотой, собирательством и рыболовством – это ледниковый период. Но я собираюсь рассказать вам об эпохе, изображенной на диаграмме справа, продолжительность которой составляет 10 тыс. лет. Температура Земли повысилась до почти 15 градусов по Цельсию, и климат стал гораздо комфортнее. Интересно, что именно в эту эпоху стало развиваться сельское хозяйство и расцвели великие цивилизации. Многие люди считают, что это было идеальное время для развития человека и других биологических видов…
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Что вы имеете в виду под другими видами?
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Растения, животные...
Эта эпоха продолжительностью в 10 тыс. лет была очень благоприятна для человечества. Поскольку мы смогли выращивать культуры для своего потребления, численность населения увеличивалась, именно тогда расцвели великие цивилизации. Эту эпоху мы называем голоценом. Предыдущая эпоха ледникового периода называется плейстоцен.
Я говорю об этом, Ваше Святейшество, с целью показать, что в эпоху голоцена соблюдался относительный баланс между людьми и планетой, и мы жили в относительной гармонии. В настоящий момент мы находимся в стадии завершения голоцена, и мы вступаем в эпоху, более опасную и трудную для людей и других биологических видов, растений и животных этой планеты.
Обобщая представленное на этом слайде: в последние 10 тыс. лет Земля находилась в состоянии баланса, человеческая деятельность имела умеренное, но не глобальное воздействие на планету. Однако 250 лет назад ситуация стала меняться, когда промышленная революция и новейшие достижения медицины привели к увеличению численности населения.
Я сейчас буду говорить не о последних 10 тыс. лет, являющихся относительно идеальным периодом в истории человечества, но о последних 250 годах. Мне хотелось бы показать вам диаграммы, иллюстрирующие человеческую деятельность и ее рост в последние 200-250 лет. На каждой из них пунктирной линией отмечен 1950-й год, потому что почти везде после 1950 г. вы можете наблюдать резкое ускорение роста человеческой деятельности и ее воздействия на окружающую среду. Эти диаграммы составлены моим другом Уиллом Стефаном, анализируя их, мы внезапно поняли, что существенное ускорение темпов роста произошло именно в 1950 г. Позвольте мне показать вам эти диаграммы, демонстрирующие рост человеческой деятельности и потребления ресурсов.
ТУПТЕН ДЖИНПА: Главной причиной этому была промышленная революция?
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, это объясняется как ростом населения, так и увеличением потребления ресурсов. Каждый человек, в особенности в индустриальных странах, стал потреблять больше ресурсов. Очень важно понимать, что причина происходящего не только в росте населения, но и том, сколько каждый из нас потребляет.
Первая диаграмма иллюстрирует численность населения, и вы можете видеть резкое увеличение темпов роста. На самом деле здесь у нас есть хорошие новости, похоже, что численность населения к 2050 г. достигнет 9 млрд. человек и стабилизируется. Это один из немногих обнадеживающих показателей.
ВОПРОС: Произойдет ли это благодаря планированию семьи или естественному развитию событий?
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Благодаря выбору миллионов женщин по всему миру иметь меньше детей…
Е.С.ДАЛАЙ-ЛАМА: Благодаря информированности, образованию?
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: У женщин появляется больше возможностей, им предоставляется медицинское обслуживание, они получают образование. Поэтому они делают более осознанный выбор.
Это вторая диаграмма, она иллюстрирует потребление воды...
