Далай-лама: Это для меня? [рассматривает кепки]
Ректор Доминик Арлета: Да, для вас.
Далай-лама: Да тут их две. Я вот эту возьму. Ну, сегодня моя мне не понадобится.
Доминик Арлета: Спасибо!
Далай-лама: У меня всегда с собой в сумке кепка с козырьком, но сегодня она мне не понадобится. Садитесь, пожалуйста, все садитесь… Хорошо.
Доминик Арлета: Дамы и господа! Я с большой радостью приветствую вас всех в конференц-зале университета Лозанны в этот особенной день. В этом зале около тысячи двухсот человек, и еще очень много людей смотрят прямую трансляцию в четырех больших аудиториях университета и на нашем веб-сайте. Конечно, я не могу перечислить имена всех известных людей, присутствующих сегодня, но я хотел бы особо поблагодарить двух государственных советников кантона Во госпожу Анн-Катрин Лион и госпожу Беатрис Метро за то, что они сегодня здесь, с нами (аплодисменты).
Сегодня я счастлив приветствовать от лица всех собравшихся Его Святейшество Далай-ламу. Я хотел бы сказать спасибо Его Святейшеству за оказанную нам честь и за то, что он проведет этот день с нами и поделится своим уникальным опытом, расскажет о своих взглядах, и поможет лучше понять фундаментальные вопросы жизни, ответы на которые, рано или поздно, должны найти мы все.
Друзья, позвольте мне вкратце рассказать, почему сегодня у нас есть возможность видеть в Лозанне Его Святейшество. Когда Далай-лама решил снова посетить Швейцарию, он выразил желание побывать в нашем университете, чтобы встретиться с учеными и студентами, и побеседовать с ними, поскольку он убежден, что студенты играют центральную роль в каждом обществе. Конечно, руководство университета Лозанны немедленно подтвердило, что крайне заинтересовано в организации подобной встречи, и у нас было на это много причин. Позвольте мне назвать вам три из них.
Во-первых, обязанность любого университета предоставить студентам возможность встречаться с выдающимися людьми, и нам очевидно, что встреча с Далай-ламой – это особое, неповторимое событие, которое без сомнения повлияет на научную карьеру и личную жизнь многих из присутствующих здесь сегодня.
Вторая причина это то, что гуманитарные и общественные дисциплины являются основным направлением научно-исследовательской деятельности университета Лозанны. Я верю, что развитие и изучение гуманитарных и общественных дисциплин играет важнейшую роль не только в науке. Оно имеет огромное значение для населения нашей планеты в целом и для каждого человека в отдельности. Каждый день мы с узнаем о новых невероятных достижениях науки и техники. Конечно, современный прогресс приносит немало пользы в сфере здравоохранения, поднимает уровень жизни и благополучия. Но прогресс таит в себе и опасность: нам начинает казаться, что современные технологии в силах решить все наши проблемы. Однако все очевиднее становится, что жизненно важные проблемы человечества не могут быть решены только с помощью технического прогресса. На самом деле нам нужно научиться жить в согласии и мире, с радостью принимать других во всем их разнообразии, даже если мы не знаем, что случится завтра. Поэтому в центре внимания каждого учебного заведения должно быть изучение религий, гуманитарных и общественных наук. И, конечно, в нашем университете изучение этих предметов стоит на первом месте. Участие в нашей беседе Его Святейшества подтверждает важность этих ценностей.
Третьей причиной стало то, что три года назад на базе университета Лозанны открылся государственный экспертно-консультационный исследовательский центр «LIVES», который проводит исследования воздействия постиндустриальной экономики и общества на жизнь людей и степень их защищенности. Тема нашего обсуждения с участием Далай-ламы прекрасно вписывается в рамки этого важного исследовательского проекта. Никто не спорит, что в старости человек чувствует себя гораздо более беззащитным. Но, с другой стороны, старость – это время, когда мы пожинаем плоды долгой жизни и смотрим происходящее с высоты прожитых лет, когда мы начинаем больше ценить взаимоотношения с людьми и думать о вечных вопросах. Кроме того, два года назад университет Лозанны запустил в жизнь смелый исследовательский проект под названием «Преимущества старения», чтобы отдать должное некоторым сторонам этого особого периода в жизни человека.
Изложенные выше причины сделали возможным сегодняшнее обсуждение некоторых аспектов жизни, старения и смерти между исследователями нашего университета и Далай-ламой. Я был приятно удивлен тем, как много наших ученых интересуются этим вопросом, и могу вам сказать, что они работают в совершенно различных сферах науки. Все они собрались сегодня в зале. И некоторые из них очень тщательно готовились к встрече с Далай-ламой в течение многих месяцев. Через минуту я предоставлю им возможность начать обсуждение, но сейчас я бы хотел поблагодарить всех за особое отношение к этой встрече. Сегодня особый день не только благодаря присутствию такого выдающегося человека, как Далай-ламы, но также и потому, что у наших исследователей и студентов будет возможность задать ему вопросы и поделиться с ним своими сомнениями. Это послужит вдохновением для научных исследований в ближайшие несколько лет.
Позвольте завершить выступление словами благодарности. Во-первых, я хочу выразить личную признательность и благодарность от лица университета Лозанны Его Святейшеству Далай-ламе. Его присутствие здесь бесценный подарок, источник вдохновения и душевного покоя для нас всех. Я необыкновенно горжусь, что Далай-лама принял приглашение университета Лозанны. Я уверен, что все получат огромное удовольствие от нашей беседы, и надеюсь, что Его Святейшество также оценит по достоинству этот научный диалог. Пользуясь возможностью, я также хочу поблагодарить всех ученых, принявших участие в рабочих группах, за блестящую подготовку к встрече и научный вклад. В завершении я хотел бы сказать спасибо всем организаторам, усердный труд которых сделал эту встречу возможной, и особенно, заместителю ректора Филиппу Морейону, а также остальным сотрудникам университета. Мы должны были многое подготовить и организовать, поэтому огромное спасибо за ваши энтузиазм и труд. Нашу встречу ждет большой успех. А теперь я с радостью уступаю место у микрофона ученым, и давайте начнем с выступления профессора Филиппа Морейона, который скажет несколько вводных слов. Большое спасибо. (аплодисменты)
Филипп Морейон: Спасибо, господин ректор, Ваше Святейшество, господин Рикар, господин Вонду, дамы и господа. Меня зовут Филипп Морейон и от лица группы ученых, готовивших эту встречу, я очень рад приветствовать вас здесь на этой конференции. Мне оказана большая честь быть ведущим сегодняшней встречи. Когда год назад мы узнали, что Вы, Ваше Святейшество, посетите наш университет и примете участие в обсуждении такого важного вопроса, как старение и смерть, исследователи и практики из многих областей науки немедленно загорелись страстным желанием принять участие в беседе. Среди них медики, психиатры, психологи, обществоведы, антропологи, литературоведы и историки. Для подготовки к сегодняшнему диалогу наши ученые, которых я представлю через минуту, работали не покладая рук на протяжении всего года. Они сформулировали несколько вопросов, некоторые из них очень простые, на которые ни один из них не может найти ответа в своей области знания. Сегодняшняя встреча будет состоять из двух частей. На утренней сессии мы в основном затронем вопросы процесса старения, а после перерыва мы обратимся к вопросам умирания.
Прошу разрешения представить вам членов экспертной комиссии сегодняшней утренней сессии по вопросам старения. Справа от вас сидит Алан Плате, психолог. Господин Плате работает в социальной сфере в Лозанне, он создал новую общину, которая объединяет старшее и юное поколение, под названием «Картье солидер» или «Сплоченная община».
Затем справа от меня доктор Стефани Моно, геронтолог. Доктор Моно заведующая отделением геронтологии в клинике университета Лозанны. Ее исследования сосредоточены на оказании неотложной медицинской помощи пожилым пациентам.
Слева от вас профессор Жак Бессон, психиатр. Доктор Бессон профессор кафедры биологии и медицины в нашем университете, область его исследований – физическая зависимость.
Далее профессор Дарио Спини, социальный психолог. Доктор Спини профессор факультета обществознания и проводит исследования в области жизненных процессов.
И последним я представляю доктора Яниса Пападаниеля, антрополога. Доктор Пападаниель старший преподаватель на факультете обществознания нашего университета. Области его исследования – это общество, здравоохранение и паллиативная помощь.
Это еще не все, в первом ряду сидят еще десять ученых, которые принимали живое участие в подготовке к диалогу и чьи имена появятся или уже появились на экране. Эти люди часть нашей группы и они также будут задавать вопросы, если вы не возражаете. Вы согласны с таким порядком? Хорошо. Спасибо. Тогда перед тем, как окунуться с головой в нашу беседу, позвольте задать короткий вводный вопрос. Представьте, что малыш спрашивает у своего деда: «Дедушка, стареть – это хорошо?» Его Святейшество, что бы вы в двух словах ответили ребенку на такой вопрос?
Далай-лама: Я думаю, все зависит от того, как вы прожили свою жизнь. Если ваша жизнь была наполнена смыслом, если вы делали что-то хорошее для других, использовали вот этот очень непросто устроенный человеческий мозг, обладающий колоссальными возможностями для того, чтобы получать знания, (а приобретать новые знания можно двумя путями: первый – это обучение, мы можем получать знания в процессе изучения чего-либо; второй – это получение знаний на опыте), тогда этот пожилой человек из вашего вопроса (перевод для Далай-ламы)… так вот, этот пожилой человек мог бы ответить внуку так: время никогда не останавливается ни на минуту. Так устроена природа, что каждый в итоге состарится. И этот мальчик, задающий вопрос, тоже когда-нибудь станет старым. От этого никуда не денешься, это природный естественный процесс. Так вот, этот пожилой человек может сказать: «Мне посчастливилось прожить долгую жизнь, и я сумел наполнить ее смыслом и содержанием». Он может сказать: я на опыте узнал, как прожить жизнь счастливо.
Филипп Морейон: Спасибо.
Далай-лама: Теперь допустим, что этого пожилого человека всю жизнь интересовали только материальные ценности и развлечения. Но с возрастом предаваться веселью становится все сложнее. Музыку уже не так хорошо слышно, поэтому приходится пользоваться слуховым аппаратом, например. Зрение тоже портится, как у меня, видите, приходится носить очки. И вот такой пожилой человек ответит внуку: «Знаешь, малыш, старость не радость». (смеется) Ведь к его телесной немощи добавляется беспокойство ума, которое, по сути своей, бесполезно. Но некоторые люди именно так и воспринимают старость.
Много лет назад, я, наверное, об этом уже рассказывал раньше, один пожилой сенатор из американского парламента, которого я знал уже много лет, он обиделся, когда я назвал его старым другом. Он мне ответил: «Я не старый». Но я-то имел в виду не его возраст (смеется), я использовал слово старый, потому что знал его много-много лет, у меня и в мыслях не было говорить о его возрасте, я думал о том, что мы стали друзьями много лет назад, поэтому и назвал его старым другом. С тех пор я выбираю другие слова, я говорю: мы дружим уже много лет! Некоторые пожилые люди, которые на самом деле уже в почтенных летах, стесняются говорить о своем возрасте. Но почему? Хотите вы этого или нет, но в действительности вы стареете. Это и есть мой ответ.
Филипп Морейон: Спасибо большое. Это, и правда, очень мудрый ответ (аплодисменты). Это было прекрасным началом нашего обсуждения, и я хотел бы передать слово профессору Дарио Спини, социальному психологу, который кратко расскажет нам, что происходит в современном обществе в связи с процессом старения, и задаст вопросы.
Дарио Спини: Спасибо, Филипп. Его Святейшество, мне бы хотелось начать утреннюю сессию с перечисления основных фактов, касающихся процесса старения.
Первое, на что обращаешь внимание, это увеличение средней продолжительности жизни за последние 50 лет во всем мире, но конечно очень неравномерно. Здесь в Швейцарии, показатель продолжительности жизни один из самых высоких в мире – примерно 83 года; в то же время в некоторых африканских странах средняя продолжительность жизни составляет около 47 лет.
Данные показывают, что средняя продолжительность жизни зависит от социального и экономического прогресса, в том числе, конечно же, от развития медицины, изменений в образе жизни, улучшения условий труда. Все это ведет к увеличению продолжительности жизни людей. Я бы сказал, что это был первый вывод, который я сделал, исследуя процесс старения.
Второй вывод таков: процесс старения у разных людей происходит с разной скоростью. В действительности стареющее население делится на несколько категорий. Поскольку растет продолжительность жизни, мы можем, прежде всего, выделить категорию «молодых стариков», как я это называю. Дело в том, что люди, которым немного за шестьдесят, ко времени выхода на пенсию, как правило, сохраняют хорошее здоровье, продолжают активно участвовать в общественной жизни, и в состоянии заботиться не только о себе, но и о других.
Однако есть и другая категория старых людей старения, которых можно назвать «старые старики», или очень старые, или старейшие. На этой стадии люди становятся все более беспомощными и незащищенными. Когда люди становятся «старыми стариками», они становятся ранимыми, и зависимыми от других. Восстановительные, защитные механизмы ослабевают, и это ведет к серьезным последствиям для семей «старых стариков» и для всего общества в целом, так как на нас ложится обязанность заботиться о них.
Третий научный вывод, может быть, самый важный, по крайней мере, для меня, заключается в том, что отношение к старению очень отличается в разных сообществах, а также у разных людей.
Некоторые всеми силами противодействуют старению. Существует очень много негативных стереотипов, связанных со старостью, зачастую ошибочных, но они прочно вошли в нашу жизнь. В современном мире изобретается немало средств, искусственных или нет, которые призваны замедлить процесс старения и помогают дольше сохранять молодость.
Другие стараются как-то компенсировать потери. Со временем любой человек, конечно, привыкает и приспосабливается к потере здоровья и нарушениям памяти. Этому помогают современные технологии, о которых вы говорили: мы пользуемся очками, тростями, какими-то еще искусственными приспособлениями, чтобы компенсировать наши потери. И конечно мы используем свой ум – возможно, это самое мощное средство, которым мы обладаем. Исследования показывают, что пожилые люди сохраняют достаточно высокий уровень благополучия в течение многих лет. В нашей стране уровень психологического благополучия пожилых людей даже выше, чем, скажем, у подростков.
И наконец, есть люди, которые и в старости продолжают развиваться. Без сомнения, старость и особенно глубокая старость связана со многими потерями, однако, правда и то, что обучение и рост возможны в любом возрасте. Здесь мы затрагиваем пока еще плохо изученное наукой явление, и здесь, очевидно, нужны обсуждения и междисциплинарные исследования, чтобы выяснить, какие возможности дает нам возросшая продолжительность жизни, чтобы вести плодотворную и полезную деятельность.
В заключение я хотел бы задать вам, Ваше Святейшество, вопрос. Как, с вашей точки зрения, стареть достойно, когда физические силы приходят в упадок? Я думаю, вы уже частично ответили, по крайней мере, начали отвечать на этот вопрос. Но мне бы хотелось, чтобы вы добавили что-то еще. Старение это только личное переживание, личное дело каждого, или общество несет коллективную ответственность за то, чтобы человек встретил старость достойно?
Далай-лама: Начнем с первого вопроса: как стареть достойно, когда физические возможности угасают? Существуют различные аспекты или различные процессы старения. Как я всегда говорю, здоровье ума, как правило, способствует хорошему физическому самочувствию. Здоровый ум не означает, что мы должны ограничиваться только хорошим образованием или обладать обширными познаниями. Нам в первую очередь нужна душевная теплота. Если человек проявляет добросердечие и искреннюю заботу о благополучии других, то это естественным образом порождает в его душе покой и мир. Ведь если мы искренне заботимся о благополучии других, едва ли у нас возникнет желание их обижать, эксплуатировать, обманывать. Таким образом, забота о других непроизвольно рождает доверие и дружбу. Поэтому я считаю, что очень важно всегда сохранять покой и мир на ментальном уровне, который переносится на окружающих.
Если вы сохраняете душевную теплоту, сердечность, то и окружающие в ваших глазах будут выглядеть приятными и хорошими людьми. Если человек подозрителен, недоверчив, часто обманывает других, лицемерит, то в силу такого умственного настроя он подозревать других. Он думает: они, наверное, меня обманывают, хотят меня использовать в своих целях! Это непроизвольно порождает подозрительность, недоверие, которые разрушает настоящую дружбу. Не имеет значения, насколько человек богат или наделен властью, если у него такое состояние ума, он всегда будет одиноким и несчастным. Это бесспорно.
Я думаю, вам было бы хорошо провести дополнительные исследования, чтобы понять, какую роль играет покой ума в процессе старения, когда люди сталкиваются с очень трудными ситуациями. Это нужно исследовать.
Теперь я бы хотел рассмотреть другой уровень. Вы знаете, я ведь не специалист в этой области, а выступаю перед экспертами, так что мне нужно набраться смелости. Но я сам уже пожилой человек. Сколько вам лет?
Филипп Морейон: 61.
Далай-лама: 61, вы очень молоды по сравнению со мной. Я тут, наверное, самый старший, мне уже почти 78 лет, поэтому опыта старения у меня больше.
Филипп Морейон: Это правда.
Далай-лама: Если человек с юных лет тренирует свой ум, непрерывно учится новому... Кстати, обучаться можно тоже на двух уровнях: человек может использовать преимущественно органы чувств – зрение, слух, получать знания посредством чувственных переживаний. Но обучаться также можно на ментальном уровне, не слишком полагаясь на чувственные переживания, а используя ментальный уровень, думать, анализировать. Мы называем это аналитической медитацией. Чем больше человек развивается на ментальном уровне, тем острее становится его ум. Ум всегда сохраняет бдительность. Я заметил, что некоторые люди, физически уже старые, некоторые даже двигаются с трудом, но что касается ментального уровня, они сохраняют необыкновенно ясный и проницательный ум. Таким образом, даже если физическое состояние сильно ухудшается, ум может оставаться очень ясным и бдительным. Вот такие вещи тоже случаются. К какой категории отнести самого себя, даже не знаю. Может быть, вы и мой ум подвергнете исследованию (смеется).
Вообще я очень часто встречаюсь с учеными, исследователями, и мне кажется, что мой ум не так уж плох (смеется), он достаточно ясный и проницательный. Дело в том, что я с детства учился: буддийская система обучения предполагает не простое заучивание, все новые знания необходимо анализировать, а затем подвергать испытанию во время диалектических диспутов. Я думаю, такая система очень способствует развитию бдительности и остроты ума. Это дает вам возможность сразу же проникать в суть рассматриваемого предмета. Что было во второй части вопроса? Хорошо, это то, что касается индивидуального уровня.
Теперь поговорим об обществе. Люди социальные животные. Наше самое близкое окружение – это семья. И если это любящая семья, в которой царят забота и доверие друг к другу, то, я думаю, это само по себе уже способствует замедлению процесса ухудшения физического состояния.
Для нас, как для социальных животных, очень важно дружелюбное отношение окружающих, поэтому, если мы окружены заботой и любовью, я думаю, это очень полезно, приносит неоценимую пользу. Я думаю, если вы проведете исследования по этим вопросам, вы найдете объективные подтверждения этому, выраженные в точных цифрах.
Филипп Морейон: Спасибо, спасибо большое. Вы упомянули несколько важных моментов, на которые я хотел бы особо обратить внимание и, прежде всего, наших студентов, а здесь очень много студентов: не копируйте уже существующее, используйте воображение и создавайте новое. Я понял, что и в старости можно продолжать развиваться умственно, но над этим нужно трудиться всю жизнь и прикладывать усилия. В связи с этим у меня возник дополнительный вопрос: что если человек не только физически немощен, но также со старостью угасают его умственные способности, нарушаются познавательные способности и так далее? Мне бы хотелось обратиться с этим вопросом к доктору Пападаниелю, антропологу.
Янис Пападаниель: Спасибо большое. Во-первых, Ваше Святейшество, я бы хотел сказать, что для меня встреча с Вами – это необыкновенная честь, и я счастлив возможности поделиться с вами мыслями по вопросам нарушения познавательных способностей и самоотождествления. И более конкретно, вопрос, который мне хотелось бы с вами обсудить, касается категорий или ресурсов, которые мы обычно используем в целях самоотождествления и для установления связей с окружающим миром.
Мы можем видеть, что у людей, страдающих старческим слабоумием (деменцией), эти категории, или ресурсы, больше не действуют (перевод для Далай-ламы).
Эти ресурсы больше не действуют. Приведу одно наблюдение, одно из многих, которое основано на моем личном опыте. Я долгие годы наблюдал своего деда со стороны матери. Я считаю, что мой дед был замечательным человеком, и он прожил счастливую жизнь, но в конце своей жизни он страдал от болезни Альцгеймера, от которой потом и умер (перевод для Далай-ламы).
Я был с ним все время, пока он болел, и видел, как он теряет связи с реальностью, часто я видел, что он чем-то напуган. Если говорить в целом, то нам известно, что люди со старческим слабоумием очень часто подвержены приступам смертельного ужаса, как если бы они стояли на краю бездны. Но я не раз видел моего деда, и других людей, страдающих деменцией, в хорошем расположении духа, с аппетитом принимающих пищу. Например, мой дед довольно часто даже пел. Часто мы говорим о человеке, страдающем деменцией, что он отсутствует. Тем не менее, это отсутствие только относительное, ведь сам человек, конечно, никуда не исчезает, он продолжает свое существование. Пусть даже он больше не отвечает на наши вопросы. Когда я обращаюсь с вопросами к людям, страдающим деменцией, я не могу быть уверен в том, что получу ответ, или, что они меня поймут. Я бы хотел вас спросить, следует ли ожидать чего-то от человека, страдающего старческим слабоумием? На что опереться, чтобы сохранить близость с таким человеком, который, кажется, так бесконечно отдалился от нас? Я хотел бы спросить, что вы можете посоветовать нам, когда мы чувствуем себя в растерянности перед человеком, страдающим деменцией (перевод для Далай-ламы).
Далай-лама: Как общаться с человеком, страдающим деменцией, который больше не в состоянии говорить или понимать, что сказали мы?
Даже не знаю, никогда с таким не сталкивался. Это сложно, очень сложно. Действительно очень сложно.
Тем не менее, лично я уверен в том, что здесь, как и в других случаях, бесконечно важны любовь и забота. Дать почувствовать свою любовь можно и без слов, и даже если общаться с человеком становится сложно, вы, тем не менее, можете показать ему свою любовь. Я думаю, в большинстве случаев, человек сможет почувствовать эту любовь. Что еще добавить, я не знаю, действительно не знаю. Может быть, как вы говорили раньше, прибегнуть к помощи высоких технологий, придумать специальные устройства для головы. Вы знаете, один мой друг не только пользуется слуховым аппаратом, но у него еще что-то внутри головы, какая-то металлическая деталь под кожей головы, связанная со слуховым аппаратом и улучшающая слух. Кто знает, может, удастся что-то придумать и для улучшения работы мозга. Может, стоит проводить исследования в этом направлении. Не знаю, на самом деле не знаю.
Пожалуй, еще могу добавить, исходя из личного опыта, что есть разные механизмы запоминания: имена бывает трудно запомнить, да и забываются они очень легко, а вот лицо человека помнишь очень хорошо. Или, например, терминологию, слова, за которыми стоят определенные понятия, помнишь очень хорошо.
Матье Рикар: Иногда мы забываем имена, потому что они никак не связаны с лицами людей, но термины, за которыми стоят определенные концепции, идеи мы не забываем. В именах не заложено никакого смысла, поэтому их мы легко забываем, а помнить термины намного легче.
Далай-лама: Но что происходит на уровне мозговой активности я не знаю… Мне кажется, что существуют разные категории слов.
Матье Рикар: Сами слова могут быть просто обозначением, за которым нет особого смысла. Но если мы имеем дело с философским термином, не простым обозначением, как Лозанна, например, а таким, за которым скрывается глубокий смысл, то в силу этого смысла слово гораздо легче приходит на память. Даже если мы забыли технический термин, мы продолжаем помнить идею. Слова же, которые являются просто ярлыками, условностями, припомнить намного сложнее, потому что они не наполнены содержанием, нет никакой связи между словом и его значением.
Далай-лама: Я думаю, в именах людей не заложено смысла, это просто условность. Например, Джон. Никакого смысла. У меня есть хороший друг, немецкий ученый. Его зовут Вульф Сингер. Вульф Сингер (Поющий Волк) (смеется). Вот его имя я никогда не забуду. Посмотрите, какая разница: Джон – это просто Джон, а вот за именем Вульф Сингер (Поющий Волк) скрывается что-то, поэтому помнить такое имя намного проще. Но как работает при этом наш мозг, я не знаю. Думаю, нужно проводить исследования в этом направлении.
Филипп Морейон: Спасибо большое. Я хотел бы еще кое-что уточнить в этой связи. Вы упомянули, что любовь и нежность могут помочь в общении с людьми, которые теряют связи с внешним миром, потому что кроме слов есть и другие способы передать любовь. Насколько я понял из нашего разговора, мозг и ум закрываются от внешнего мира, при этом человек продолжает жить внутренней жизнью, и современная медицина как-то может помочь в такой ситуации. Это ставит перед учеными гораздо более сложные задачи, которые далеко не так просто исследовать, и которые касаются наших представлений об уме и о духовности. Ведь скрытый, духовный мир может не нуждаться во внешнем выражении, ему необходима лишь внутренняя жизнь. Мне бы хотелось обратиться с этим вопросом к профессору Жаку Бессону, психиатру.
Жак Бессон: Ваше Святейшество, когда поставлен страшный диагноз с возможным смертельным исходом, духовность перестает быть только теорией. Перед нами остро встает вопрос о поисках смысла жизни. Во время того, что мы называем духовным кризисом, человек может стать зависимым, утратить ощущение собственной личности, внезапно ощутить, как коротка жизнь, и лишиться уверенности в будущем. На Западе мы называем духовностью бесконечный поиск смысла и цели существования. В поисках смысла жизни мы отталкиваемся от своих убеждений, религиозных или других, философских взглядов, нравственности; опираемся на науку или искусство. Пациенты часто ищут духовного самоотождествления через практики и ритуалы, которые связаны с духовными ценностями и выходом за границы обычных возможностей.
В современном западном мире наука и вера существуют отдельно, а потому психиатрия не пытается оказать пациенту помощь с точки зрения духовности или религии. Психиатрия оставляет эту задачу священникам при больницах, которые отправляют свои обязанности в рамках традиции церковной благотворительности. Однако в Швейцарии, как в целом в Европе и в Соединенных Штатах, большинство людей относят себя к верующим, религиозным людям. В случае серьезной болезни большинство пациентов хотели бы, чтобы их лечил врач, с которым они чувствуют духовную общность. Более того, многочисленные исследования показали, что духовность оказывает положительное влияние, как на физическое, так и ментальное здоровье. Однако вопреки ясным свидетельствам, врачи, в особенности, психиатры, упорно игнорируют духовный или религиозный фактор в своей врачебной практике и научных исследованиях. В действительности психиатры менее религиозны, чем население в целом. Они склонны считать, что религия развивает чувство вины и зависимости, делает нас суеверными и нетерпимыми.
Однако благодаря современному прогрессу в нейронауке, врачи начинают проявлять интерес к работе нейронных цепей мозга, которые отвечают за религиозное и духовное восприятие. Исследования показывают, что духовность приносит немалую пользу при лечении беспокойства, расстройства настроения и зависимостей. Новейшие разработки показывают, что существует разница между ментальным здоровьем и духовным здоровьем, хотя между ними и происходит взаимодействие. Это значит, что в дополнение к привычным методам лечения ментальных расстройств, необходимо также разрабатывать средства для лечения духовных расстройств. Ваше Святейшество, вот мой вопрос: как, по вашему мнению, существует ли духовное здоровье, и если существует, то бывают ли болезни духа?
Матье Рикар: Главная духовная болезнь – это ошибочные воззрения, которые не согласуются с реальностью.
Далай-лама: Но в этой сфере возникает столько осложнений, это можно очень долго обсуждать. Тем не менее, каково точное определение духовности? В каком смысле вы употребляете это слово?
Жак Бессон: Поиск смысла нашей жизни и существования Вселенной, будь он связан с религией или нет.
Далай-лама: Вы знаете, если смотреть в целом, я всегда говорю людям, что существуют разные виды духовности. Один из них тесно связан с религиозной верой. Другой вид духовности не опирается на веру.
Духовность, говоря в общем, основана на определенных ценностях ментального характера, не физического характера, это ментальные ценности. Такие ценности, взгляды, убеждения ментального уровня, которые благотворно влияют на самого человека и на окружающих, я и называю духовностью. И, как правило, употребляю слова светские ценности, светская духовность. Такая духовность не зависит от веры и не основана на ней.
В западном мире у меня есть друзья христиане, мусульмане, так вот у них есть предубеждение против слова «светский», им видится в нем что-то негативное, направленное против религии. Но, например, в индийском понимании в этом слове нет ничего подобного. Светская духовность подразумевает равное уважение ко всем религиям без исключения, вне зависимости от вашей личной религиозной принадлежности. Это тысячелетняя традиция, на эту тему проводилось множество диспутов и обсуждений между различными религиозными традициями. Так что термин «светский» означает уважение ко всем религиям, без предпочтения той или иной религиозной традиции. В индийской традиции секуляризма, принято питать уважение и к неверующим тоже. Я думаю, это очень мудрый подход, особенно в нынешние времена. Светская духовность, которая подразумевает уважение ко всем религиям, а также к неверующим, я думаю, очень актуальна в современном мире.
(обращается к человеку в зале) Вы из Индии? Вы индиец? Из какого штата? Из какой части Индии?
Ответ: Из Дели.
Далай-лама: Обычно я говорю, что в силу исторических причин индийцы являются нашими гуру, учителями. Все наши знания мы почерпнули у древней индийской традиции, у индийских наставников. Не знаю, как насчет современных индийцев (смеется).
Как видите, существует два уровня духовности: одна основана на религиозной вере, другая существует без опоры на веру.
