ДЖОН ДАНН: Смысл в следующем: где бы мы ни покупали электронные товары, любой электронный товар, их компоненты обычно производятся в различных странах по всему миру.
ГРЕГОРИ НОРРИС: Так выглядит цепь, Джон, совершенно верно. Матье спрашивал меня, но у меня не было времени подготовить иллюстрацию. Если взять, к примеру, что-нибудь очень простое, например, обыкновенную бумагу, произведенную в одной из стран, то цепь поставок будет выглядеть примерно также. Это лишь один пример. Просто я выбрал мобильный телефон.
Итак, говоря о человеко-часах, мы подходим к четвертому уроку. Совершая одну покупку, мы затрагиваем миллионы людей на этой планете. Каждый день наши покупки затрагивают миллионы людей. Эта база данных позволяет понять, какова оплата их труда, как долго они работают, заставляют ли их перерабатывать и т.д. Таким образом, помимо экологического мы оставляем и социальный отпечаток.
Пятый урок: не всё имеет одинаково важное значение. Я хочу сказать, что мы можем использовать эту информацию, чтобы обозначить приоритеты своих действий. Приведу пример, он достаточно противоречив, однако это хорошее предупреждение для нас всех. Многие из моих друзей и большинство людей в этой комнате, скорее всего, очень озабочены проблемой полиэтиленовых пакетов, в которые мы складываем покупки. Нам кажется, что это очень серьезная проблема. И это действительно может стать большой проблемой в том, что касается загрязнения, полиэтилена, выброшенного в окружающую среду. Но если мы задумаемся об изменении климата: воздействие на изменение климата, производимое одним авиаперелетом, скажем, из Соединенных Штатов сюда, точнее одним перелетом сюда и обратно, равно воздействию, оказанному производством одного миллиона полиэтиленовых пакетов. Сравните: один полет и один миллион полиэтиленовых пакетов. Таким образом, мы можем использовать оценку жизненного цикла для того, чтобы выбрать те виды деятельности, которые имеют наибольше значение, и найти способы изменить нашу жизнь, которые принесут больше всего пользы.
ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Я хотел бы слегка пояснить. Это верно в отношении выбросов парниковых газов. Однако наибольшая проблема с полиэтиленовыми пакетами связана не с выбросом парниковых газов, а с тем, что полиэтилен никогда не разлагается. Так что в случае с полиэтиленом наиболее важным этапом является завершающая стадия его жизненного цикла. А для авиаперелетов – это парниковые газы.
ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно. Мы можем также посмотреть на мусор, на отходы во время авиаперелетов. С точки зрения оценки жизненного цикла было бы интересно узнать, сколько полиэтилена выбрасывают на протяжении цепочки поставок для совершения одного полета туда и обратно.
Я хотел бы рассказать еще о двух уроках, которые я получил. Один из них можно пометить улыбающейся рожицей, это радостный урок, а последний – плачущей, это довольно печальный урок.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Иногда мы плачем, когда очень счастливы.
ГРЕГОРИ НОРРИС: Это правда… это правда. Может быть, в конце концов, слезы принесут нам счастье. К этому мы стремимся.
Хорошая новость - это наблюдаемая нами взаимозависимость. Когда один бизнес применяет радикально новое решение. Когда люди используют свой творческий потенциал для того, чтобы уменьшить воздействие производства на состояние окружающей среды, это приводит к уменьшению экологического отпечатка всех участников процесса. Я могу привести вам два примера. «Катерпиллер», производитель бульдозеров, недавно изменили конструкцию своих бульдозеров таким образом, что их производство стало менее энергозатратным и приводит к меньшему загрязнению. И это оказало непосредственное воздействие на всех нас. Потому что бульдозеры используются для прокладывания дорог, на угольных шахтах, и поскольку мы все пользуемся электричеством, то имеем отношение и к угольным шахтам. Благодаря новациям «Катерпиллера» мы смогли сделать меньше свой экологический отпечаток.
Хьюлит Паккард, компания-производитель принтеров, стала выпускать более эффективные принтеры, в которых можно печатать на обеих сторонах бумажного листа. Это означает, что все мы используем меньше деревьев в год. Итак, в силу взаимозависимости оригинальное решение, примененное одной единственной компанией, помогает всем нам сделать меньше свой экологический отпечаток.
Теперь о слезах, о слезах грусти. В конце моих лекций об оценке жизненного цикла, я обычно спрашиваю своих студентов: теперь, когда вы всё это узнали и располагаете всей этой информацией, вам известно, что всё, что мы делаем каждый день, оставляет свой отпечаток, кто из вас думает, что для планеты было бы лучше, если бы вы никогда не родились?
ТУПТЕН ДЖИНПА: И что дальше?
ГРЕГОРИ НОРРИС: Они все считают, что планете было бы лучше без них.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но также можно сказать, что не было бы никаких проблем, если бы не существовало самой планеты... Все проблемы начались с Большого взрыва...
ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: Так что это не их вина...
ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, что таким образом они пытаются выразить чувство вины за то, что каждый день способствуют загрязнению. Как вы вчера сказали, мы делаем это ненамеренно, однако мы знаем, что мы делаем. Мы пытаемся это скрыть, однако теперь с оценкой жизненного цикла оказываемое воздействие становится совершенно очевидным для нас.
Когда я это понял, и когда я увидел, что это поняли мои студенты, я задался вопросом – что можно сделать, чтобы этого избежать? Как можем мы сделать планету лучше, чтобы на ней было меньше страданий, чтобы все существа были счастливее? Мы оставляем экологические следы… Но следы - это лишь одна часть: у нас есть ноги, но у нас также есть руки, с помощью которых мы можем творить, у нас есть воображение, мы способны совершать перемены. В конце концов, почему бы не использовать идею «отпечатков рук», чтобы количественно измерить положительное влияние нашей творческой деятельности. На самом деле, если наши «отпечатки рук», польза, которую приносит наша созидательная деятельность, будут больше, чем следы ног, это значит, что мы исцеляем Землю.
Мы можем создавать «отпечатки рук», меняя собственную жизнь: делать поменьше мощность обогревателя ночью, меньше ездить на машине, использовать телефонные или видеоконференции вместо того, чтобы летать на встречи. Есть много вариантов. Мы можем повлиять и на наших друзей...
ТУПТЕН ДЖИНПА: Его Святейшество хотел бы снова прервать Вас.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Ученые, эксперты говорят, что несколько тысяч лет назад население Земли было меньше одного миллиарда человек, они в основном занимались сельским хозяйством и были вполне самодостаточными. В тот период времени, какое воздействие они оказывали на окружающую среду?
ГРЕГОРИ НОРРИС: Мы знаем, что…
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Существует ли способ оценить, какое воздействие оказывала человеческая деятельность на окружающую среду до индустриальной эпохи?
ГРЕГОРИ НОРРИС: Да, у нас есть информация, которая была представлена Даяной. На самом деле существует система, формула о которой она упомянула…
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Я подумал, что в Тибете, это огромное нагорье, там, в основном, живут кочевники…
ТУПТЕН ДЖИНПА: Вчера мы говорили о метане, газе, выпускаемом в атмосферу в результате содержания крупного рогатого скота. В Тибете много кочевников, которые занимаются разведением скота, яков и других животных. Они тоже производят метан…
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Несмотря на то, что они ведут очень простой образ жизни, они тоже в некоторой степени оказывают воздействие на окружающую среду или нет?
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, они тоже оказывают воздействие на окружающую среду, но его экологический отпечаток очень невелик. Несмотря на то, что они разводят скот, их воздействие очень мало, т.е. в Тибете влияние людей на экосистему очень незначительно.
ГРЕГОРИ НОРРИС: В тысячи раз меньше.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Помимо людей, есть птицы, дикие животные, их жизнедеятельность также оказывает воздействие на состояние окружающей среды или нет?
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: Да, но опять же это очень маленькое воздействие.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Верно-верно...
ДАЯНА ЛИВЕРМАН: …как отпечатки лапок маленькой птички.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Верно, да.
ТУПТЕН ДЖИНПА: Это означает, что присутствие живых существ само по себе оказывает воздействие на состояние окружающей среды... Вероятно, студенты, отвечая на ваш вопрос, были правы.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, в любом случае, само наше существование становится источником проблем. Таким образом, мы можем только минимизировать свое воздействие. В то же время мы люди и другие живые существа должны вести более мирную жизнь. Более счастливую. У нас нет альтернативы.
ГРЕГОРИ НОРРИС: Я тоже так думаю. Мы должны минимизировать воздействие на окружающую среду, однако мы не можем избежать самого воздействия. Затем мы можем максимизировать пользу, которую мы можем принести, так чтобы суммарный результат был положительным.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Матье упомянул о программе посадки деревьев в Бутане для того, чтобы увеличить количество деревьев. Можно делать что-нибудь подобное. Пусть даже это будет что-то скромное. Во многих гималайских монастырях ежегодно высаживают определенное количество деревьев. Конечно, это совсем небольшие масштабы...
ГРЕГОРИ НОРРИС: Я думаю, было бы полезно вспомнить о научных данных, представленных нам вчера, и кривых, которые были постоянны на протяжении тысяч лет, а сейчас резко идут вверх. С одной стороны, каждое животное оказывает влияние на жизнь других, но сейчас мы видим, что это воздействие резко увеличивается и выходит из-под контроля. Поэтому я думаю, что важно с помощью этой модели определить, где производится наибольшее воздействие и сбалансировать его с помощью, скажем, посадки деревьев, как упомянул Его Святейшество, или другой полезной деятельности.
Мы можем сделать подобные расчеты для отдельных людей – я могу это сделать для себя, мы можем сделать это для сообществ, организаций. Мы также можем сделать расчеты для мероприятий. Я произвел расчеты того, какое воздействие оказывает на состояние окружающей среды наша замечательная встреча. Итак… я слышу нервный смех в аудитории…
Нам посчастливилось собраться здесь всем вместе, и мы надеемся, что наша встреча может принести пользу. Но сначала давайте взглянем на наш экологический след. Около 100 человек прибыли сюда самолетом, мы живем в хороших отелях. Я воспользовался этим методом, этими данными, чтобы рассчитать наш экологический след. Это около 400 тонн парниковых газов, выпущенных в атмосферу.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: А если попить дхарамсальской воды, то вполне можно заработать расстройство желудка. Это тоже следует учесть.
ГРЕГОРИ НОРРИС: Точно, это жизненный цикл! Я это упустил, но все можно поменять. Всегда можно что-то добавить в модель оценки жизненного цикла.
Тогда, возможно, чуть больше четырехсот. А также вода и так далее. Теперь мы можем спросить себя: как сделать так, чтобы польза от этой встречи для планеты оказалась больше оставленного нами экологического следа. Диего и институт «Ум и Жизнь» сказали, что обязуются посадить деревья для того, чтобы нейтрализовать и даже перевесить причиненные нами негативные последствия. Однако существует другой способ решения этой проблемы: каждый из нас, выслушав сказанное сегодня, может подумать, как он может изменить свою жизнь, и подсчитать пользу, которую эти действия могут принести, и сложить все вместе. К примеру, некоторые из нас, особенно после того, что сказал Матье, могут постараться есть поменьше мяса, уменьшить температуру наших термостатов, реже ездить на машине и т.д. Мы можем внести изменения в собственную жизнь и убедить наших друзей поступить также, а они в свою очередь – своих друзей, и создается «эффект ряби»…
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Да, это единственный способ, верно…
ГРЕГОРИ НОРРИС: На этой ноте и с этой картинкой, символизирующей понимание нами своего воздействия и обязательство быть полезными другим, мне хотелось бы завершить свое выступление, Ваше Святейшество.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Конечно, я не располагаю детальной информацией. Но я помню, что лет 15-20 тому назад, когда я был в Стокгольме, один из моих друзей сказал мне, что в реке, протекающей через Стокгольм, некоторое время назад не было рыбы. Вся рыба исчезла, потому что вода была слишком грязная. Но позже, рыба снова стала появляться в реке. При этом, как мне сказали, предприятия по берегам реки не были остановлены или закрыты. Оно по-прежнему работали. Но на них приняли необходимые меры для сокращения загрязнения воды. Так, без нанесения ущерба экономике – конечно, их расходы несколько возросли, но производство по-прежнему продолжало работать, – им удалось уменьшить негативное воздействие на реку.
Также был случай в Германии, в то время Германия еще была поделена на Восточную и Западную. Я не помню точно, где, но где-то в Западной Германии организаторы мероприятия устроили мне экскурсию по фабрике. Мне сказали, что на их фабрике уделяют большое внимание вопросам охраны окружающей среды. Тогда я понял, что по-настоящему возможно не меняя кардинально производство и не останавливая его, значительно сократить негативное воздействие на состояние окружающей среды.
Не знаю… Экономика Германии выглядит сегодня гораздо лучше по сравнению с другими странами еврозоны. Она выглядит весьма здоровой. Здесь есть немцы?
ТУПТЕН ДЖИНПА: Элке.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: О, да-да, вижу... Мне интересно, в чем секрет?
ТУПТЕН ДЖИНПА: В чем заключается секрет таких успехов?
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Если есть какой-то секрет, вы должны поделиться им с другими.
ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Как бы то ни было, эта экономика может служить моделью. Благоприятная экономическая ситуация, и одновременно, как мне кажется, неплохая экологическая ситуация. Конечно, климат тоже играет определенную роль. Так, в Польше и прибалтийских странах очень много зеленых насаждений.
ГРЕГОРИ НОРРИС: Совершенно верно.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Но бывают и другие примеры. Кажется, два года назад я встретился с тибетцем, который живет недалеко от Лхасы. Он показал мне фотографию фабрики и сказал, что с тех пор как была построена эта фабрика… На самом деле, раньше там была пустынная долина, где не было людей, но жило множество диких животных. А после того, как построили эту фабрику, многие дикие животные погибли. Очевидно, что из-за отсутствия надлежащего планирования люди оказали огромное воздействие на окружающую среду. Так что вы правы. Спасибо.
ДЭНИЭЛ ГОУЛМАН: На этой ноте мне хотелось бы объявить перерыв. Спасибо большое.
Е.С. ДАЛАЙ-ЛАМА: Спасибо.
